Форум » Разведение » Разведенцы и размноженцы! (2 часть) » Ответить
Разведенцы и размноженцы! (2 часть)
canifol: Взято с [url=http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308]http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308[/a] Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. Д.Лялин Начало темы здесь -http://igolsdog.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-0-0-1273513576
БРЕНДА: Вадимус Так,как за меня ответить некому,отвечу Вам сама. Не на один мой вопрос,ответа нет,что ж,переживем. Очень удобно прекрывать свои действия-правилами форума, а то,что инакомыслие и умение постоять за себя не всем нравится,так это было всегда.Многое хочется написать,но к чему сотрясать воздух,каждый остается при своем,а общение на форуме не должно сводится к всеобщим :ой какая прелесть,утютю и.т.д. "Говорить всего труднее, как раз тогда,когда стыдно молчать" Ларошфуко. Можете БАНИТЬ.
Deya: БРЕНДА Я лично за Вас. Каждый имеет право на свое мнение, а забанить его проще всего. Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Если не возникает острых тем, вся затея превращается в болото, простите. Вадимус Правил поведения конечно придерживаться надо, но если банить всех, кто не согласен с мнением Вашим и Ваших друзей, останется только пожалеть такой скучный, однобокий форум. Лично мне, как думаю, и многим не хочется терять Бренду как собеседника!
Татьяна: БРЕНДА БРЕНДА пишет: а то,что инакомыслие и умение постоять за себя не всем нравится,так это было всегда Рассмешили!!! О каком инакомыслие идёт речь??? Вами движет только личная неприязнь к человеку. Правила для того и созданы, чтобы их придерживаться!!! Нарушите их мы с вами попрощаемся!!! Если Вы считаете что админ безмолвное существо, которое должно только убирать за всеми - ошибаетесь!!! Deya пишет: Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Катя, выше ты сама заметила Deya пишет: Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок, Спорить ради бога, но по делу!!! А личную неприязнь оставьте за пределами этого форума!!! За два с лишним года существования форума мною забанено всего 4 человека!!! Я всегда пытаюсь договориться с людьми, но если они этого не понимают, то ....
Лялька: Вадимус пишет: Действия Администраторов и Модераторов не обсуждаются согласно правилам форума. Да, и поэтому, со временем, форумы просто перестают существовать как средство общения , остаются только темы типа : "Где мы сегодня выиграли" и " Купите у меня щенка". Татьяна пишет: Вами движет только личная неприязнь к человеку Татьяна , Бренда и Хвост61 друг с другом не знакомы, поэтому о личной неприязни речи быть не может. А я , знаю их обоих, как совершенно адекватных людей . Банить людей-это не выход, я знаю некоторые форумы, где только масло-масляное друг другу льют, потому что за правду- бан. И читать эти форумы противно, а учавствовать тем более.Всегда считала наш форум исключительно лояльным. Вам, как хозяйке, надо просто "стукнуть кулаком по столу" и сказать : " Хватит! ".
интрига: Вадимус пишет: Посему Делаю Вам Предупреждение Первое и Последнее т.к. Вас уже предупреждали всех неоднократно!!! Меня, видимо об этом в известность поставить забыли. Татьяна пишет: Спорить ради бога, но по делу!!! А личную неприязнь оставьте за пределами этого форума!!! b]Татьяна, тогда поясните, откуда же у меня "личная неприязнь" к Сергею Владимировичу?! Татьяна пишет: За два с лишним года существования форума мною забанено всего 4 человека!!! Значит Бренда будет 5-я, а я 6-я.... потому, что Deya пишет: Каждый имеет право на свое мнение, а забанить его проще всего. Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Если не возникает острых тем, вся затея превращается в болото, простите. И... я не знаю, кому друг Сергей Владимирович, но последних предупреждений спровоцированных периодами безудержного хамства, было у него ПРЕДОСТАТОЧНО. А поначалу мне показалось, что люди на этом форуме довольно адекватны. ИМХО. Ссори.
Татьяна: Лялька пишет: зная их обоих, как совершенно адекватных людей , Очень на это надеюсь!!!Лялька пишет: Вам, как хозяйке, надо просто "стукнуть кулаком по столу" и сказать : " Хватит! ". Хватит!!!
эхинацея: А давайте это всё перенесем в коммунальную кухню! Там можна ругаца.... По правилам форума.
Татьяна: эхинацея
БРЕНДА: Deya пишет: Лично мне, как думаю, и многим не хочется терять Бренду как собеседника! Спасибо! Татьяна пишет: Рассмешили!!! Рада ,что Вам весело.Татьяна пишет: Вами движет только личная неприязнь к человеку Вам виднее.
Deya: Татьяна Тань, я писала по-моему корректно и никого не оскорбила, просто высказала свое мнение. Жаль, что отклонились от темы, но не надо передергивать, первый пост: Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок, это было по поводу разведения, и я не то совсем имела ввиду. А уже потом, после Бренды (может быть она и не была идеально вежлива, но и Серега не ангелом себя показал в этом споре) мне стало обидно за нее и за то, что только ее, хотя ПО МОЕМУ она и права в чем-то, так вот затюкивают.
интрига: Татьяна пишет: Хватит!!! Наконец то. А то устроили ромашку, понимаешь, люблю - не люблю...
Хвост61:
Хвост61: Соринки в чужом глазу, и не заметят бревна в своём! Ну полная
Татьяна: Хвост61 Серёжа, я тебя просила помолчать!!! Отдохни 3 дня, подумай!!!
Мотильда: Хвост61 Сережа промолчи, люди без скандалов не могут, это факт! А про соринку ты прав.
Татьяна: БРЕНДА пишет: если учитывать,что все скрывается,то это практически невозможно. БРЕНДА пишет: Вряд ли будут рисковать репутацией, О своей репутации некоторые не беспокоятся, если уж про 10 дневных щенков пишут, что у них отличный экстерьер, и они шоу класса!!! А если вырастет что нибудь не то, то всегда есть отговорка, виноваты владельцы не так вырастили - испортили хорошего щенка. А почитайте объявления, что там пишут, и ведь не боятся что им лицо набьют!!! А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как??? Серёга Хвост 61 в другой теме написал правильно, что если заводчик видит перед собой только деньги, а не свою репутацию, то ничего хорошего это не сулит.
Лялька: Татьяна пишет: А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как??? Тань, ну с этим более или менее понятно, речь может идти об опытном заводчике, который прекрасно знает что да как. И конечно, такие щенки разительно отличаются хотя бы по внешнему виду от тех, что вырастили ради наживы на пустой каше в коробке из-под телевизора. Хотя, про профессиональное выращивание может брехать и кто угодно. Про отличный экстерьер и шоу класс в 10 дней тоже иногда совершенно обосновано. Тщательно продуманная вязка двух УЖЕ проверенных производителей + некоторые опытные заводчики "видят " щенка уже при рождении - всё это даёт право уже в 10 дней называть щенков перспективными для шоу и разведения. БРЕНДА пишет: и не может ли здоровая сука,вдруг дать крипторха? Конечно может, но если это разовый случай, то речь не идёт о наследственности, причиной может быть любой сбой.
Татьяна: Лялька пишет: Хотя, про профессиональное выращивание может брехать и кто угодно. Точно. Лялька пишет: Тщательно продуманная вязка двух УЖЕ проверенных производителей + некоторые опытные заводчики "видят " щенка уже при рождении - всё это даёт право уже в 10 дней называть щенков перспективными для шоу и разведения. Я тоже так считала, но оказалось, что помёт первый. Я привожу в пример реальные объявления прочитанные в нашей ивановской газете, и так как я знаю о ком идёт речь, то становится очень грустно!!! БРЕНДА Когда заводчики перестанут скрывать все проблеммы, тогда что то изменится, НО Вы же понимаете, что это НЕ РЕАЛЬНО!!!
БРЕНДА: Татьяна пишет: О своей репутации некоторые не беспокоятся, если уж про 10 дневных щенков пишут, что у них отличный экстерьер, и они шоу класса Меня такие объявления тоже добивают,я всегда сомневаюсь и до месяца ,а то и позже врядли определюсь,щенки меняются и можно ошибиться,но общую картину в принципе видно. Татьяна пишет: Когда заводчики перестанут скрывать все проблеммы, тогда что то изменится, НО Вы же понимаете, что это НЕ РЕАЛЬНО!!! Согласна.Нереально это еще и потому,что правду напишут несколько человек,а другие тихо промолчат,да и еще будут использовать эту информацию против тебя же.Слишком многим чужие успехи-жить не дают.В принципе-это нужно нам же,но договориться с заводчиками,владельцами кобелей,нереально,да еще и кто возьмется составлять такую базу,да еще по всем породам.Остается разбираться самим,выискивать,выспрашивать,делать выводы.
bagira: A я много гуляю по улицам. Живу в центре. Вижу много интересного! Объясните мне, новичку, может ли от корявых родителей родиться красивый щенок? И мое мнение, что словами ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫ вводят покупателей в заблуждение. Многие несведущие думают, что это супер щенки. И если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика
полная версия страницы