Форум » Разведение » Разведенцы и размноженцы! (2 часть) » Ответить
Разведенцы и размноженцы! (2 часть)
canifol: Взято с [url=http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308]http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308[/a] Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. Д.Лялин Начало темы здесь -http://igolsdog.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-0-0-1273513576
БРЕНДА: Лялька пишет: Поверьте, если Лялька начнёт заострять на чём-то внимание, то мои посты будут нравиться вам всё меньше и меньше Злая ты,Лена!
Deya: наверное не просто так такие вязки разрешили и все еще не запретили. Да, конечно не просто так, но лучше Вам ответят таксятники, и по-моему, Ира-Кадриль уже писала на эту тему. Но разных по шерсти такс раньше тоже вязали, потом запретили, и со многими породами (такими как гриффоны, чихи, русские тои, шпицы) все идет к тому, что запретят скрещивание разношерстных и разных по росту собак. По этому поводу уже есть циркуляр ФЦИ, его не отменили, просто отложили. всегда очень внимательно и с удовольствием читаю,что Вы пишите,Ваше мнение действительно интересно. Спасибо
Deya: Лялька Я - банальна, Вы - испорчены, да бог с Вами, думайте как хотите. Мне абсолютно не интересно Ваше мнение.
БРЕНДА: Deya пишет: все идет к тому, что запретят скрещивание разношерстных и разных по росту собак. По этому поводу уже есть циркуляр ФЦИ, его не отменили, просто отложили. Вот ,когда все это примут,тогда и будет смысл,что то обсуждать. А пока это просто поливание грязью .
Лялька: Deya пишет: ька Я - банальна, Вы - испорчены, да бог с Вами, думайте как хотите. Мне абсолютно не интересно Ваше мнение. Ну, может быть , для начала , перестанете меня цитировать?... Deya , вы не заметили, зачинщики этой темки почти испарились и посты по-существу от них тоже... поэтому я с удовольствием порассуждаю на тему генетики с вами, но не о ком-то конкретном и уже не в этой теме.
Deya: БРЕНДА Когда это примут обсуждать что-либо уже не будет смысла
БРЕНДА: Deya пишет: БРЕНДА Когда это примут обсуждать что-либо уже не будет смысла А пока это не приняли,обсуждать вообще бесполезно.
лакки: Тю-Тюн пишет: Дальше почитаешь книжку сама , что бы больше не тыкать пальцем в небо. Знаю её как отче наш ещё со времён когда привезла первых ягдов сюда из Германии.И знаю про что пишу
chups: Всем привет! Пока читала веточку чуть не лопнула ей Богу!!! кадриль пишет: А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении... Я так поняла, что речь-то о тиграх!? Это доминантный окрас, ни в каком пятом-десятом и т.д. поколении он не проявится, никогда, т.к. Татьяна пишет: от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки кадриль пишет: Этот окрас вылезет в любом случае, даже, если его сильно не захочется,. в эотм его главная проблема, Я ещё раз на всякий случай уточню, речь идёт о тигровом окрасе??? кадриль пишет: Тигровый окрас привносить в породу губительно - он не известно откуда взялся. (ИМХО) Это мнения кучи таксятников, не только мои, в жисть бы не написала, но спросили... Ну это ВАМ видимо не известно, а чтобы стало известно, читайте стандарт и происхождение породы! А откуда взялись длинники и жёстики, Вам известно? кадриль пишет: Ты просто не представляешь, как это губительно ,именно в породе такса. Расскажите пожалуйста! Я видимо тоже не представляю! кадриль пишет: Ну мы то можем сказать каким путем - межпородным скрещиванием. Так-же как появились длинношерстные (приливали крови спаниелей) и жесткошерстные (приливали жесткошерстных охотничьих терьеров) таксы. А между прочим коричнево-подпалый окрас тоже не сразу появился в породе, и достаточно долгое время считался нежелательным и даже, если я ничего не путаю, был вне стандарта. И когда его таки "узаконили" собачки тоже были не "Рио Де Жанейро", но окрасом заинтересовались, стали заниматься, работать стали с этим окрасом, подбирать пары, и Вы посмотрите какие красивущие у нас сейчас коричнево-подпалые собаки!!! То-же и с мрамором! Работать надо с окрасом и добиваться красоты и правильного экстерьера, сами знаете под лежачий камень, вода не течёт! БРЕНДА пишет: Только что прочитала, что если вообразить шкалу здоровья такс по их окрасу, то тигровые и мраморные стоят на одном (3) месте. Это где Вы прочитали? На одном уровне эти окрасы могут стоять только по одному признаку - они ДОМИНАНТНЫЕ! Во всём остальном они абсолютно разные!!! Тигровый окрас никаких проблем по здоровью не несёт, и двух тигровых собак можно смело вязать между собой не опасаясь, в отличие от двух мраморных, вязки которых между собой, официально запрещены! БРЕНДА пишет: Теперь о тигровом окрасе, я так и не поняла,чем же он опасен для здоровья(щенков) и породы в целом? да ничем он не опасен! Deya пишет: а мой взгляд, у не брахиоманов Видимо Вы имели ввиду - брахицефалов, коими боксёры и являются!
Татьяна: chups Здравствуйте Мария!!! Рада приветствовать Вас на нашем форуме!!! Вот никак не могла предположить, что разгорятся такие страсти по тигровому окрасу!!! Я понимаю, что всё это от безграмотности.
chups: Татьяна пишет: Здравствуйте Мария!!! И Вам не хворать!!! Татьяна пишет: Я понимаю, что всё это от безграмотности. Вероятно!
БРЕНДА: chups пишет: БРЕНДА пишет: цитата: Теперь о тигровом окрасе, я так и не поняла,чем же он опасен для здоровья(щенков) и породы в целом? да ничем он не опасен! Вообще то,я ждала ответа от противников тигровых щенков,а не то Вас,может стоило более внимательно читать. http://www.forum.sgorybogdo.ru/index.php?action=printpage;topic=493.0 -это ссылка ,где прочитала про шкалу о здоровье(если вообразить шкалу.....)
Татьяна: БРЕНДА пишет: Вообще то,я ждала ответа от противников тигровых щенков, Свет не напишут они ничего, потому что нечего!!!
Царь: Я несколько дней наблюдаю за разворачиванием событий и до сих пор не понимаю что за хрень происходит??? Вязки разрешены, щенки и окрас признаны. Вопрос-то в чем? В том что они родились у Годиной что-ли...???
Татьяна: Царь пишет: В том что они родились у Годиной что-ли...???
БРЕНДА: Царь пишет: они родились у Годиной Вот где собака зарыта,Татьяна ,Вы сами виноваты,зачем сделали такую вязку?Теперь терпите и приготовьтесь много интересного узнать о себе,своих собаках и о Вашем разведении.
chups: БРЕНДА пишет: Вообще то,я ждала ответа от противников тигровых щенков,а не то Вас,может стоило более внимательно читать. То есть я, не имела права Вам ответить! Читать я старалась внимательно, и чем я Вас задела не пойму! За ссылку спасибо, пойду почитаю.
chups: Сходила, почитала, это чьё-то личное мнение, и не более того!
Умка: chups , РЕСПЕКТ! и УВАЖЕНИЕ! А то они как паучки в банке!
chups: Умка
полная версия страницы