Форум » Разведение » Разведенцы и размноженцы! (2 часть) » Ответить
Разведенцы и размноженцы! (2 часть)
canifol: Взято с [url=http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308]http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308[/a] Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. Д.Лялин Начало темы здесь -http://igolsdog.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-0-0-1273513576
Elsi: интрига пишет: Идеал у всех к сожалению (а может к счастью) разный, следовательно и мнения разные и взгляды.... Идеал может быть только один-это стандарт породы, официально признанный и принятый. интрига пишет: чтобы все владельцы (хотя бы племенных собак, а в идеале ВСЕХ) имели ветеринарное образование!!!!!!!!!!! Тогда и людям для нормальной жизни надо иметь медицинское образование?
БРЕНДА: Elsi пишет: Идеал может быть только один-это стандарт породы, официально признанный и принятый Ранее Вы писали,что бываете на выставках,после Вашего высказывания терзают смутные сомнения.Даже стандарт,каждый эксперт -видит и читает по своему.По этому и говорят,что идеальных собак нет.Понятие этого приходит,если не на второй,то на третей выставке точно
лакки: Стандарт породы (любой) он для всех одинаков. А вот, как говорится, тип собак-у всех разный.
Elsi: БРЕНДА пишет: Даже стандарт,каждый эксперт -видит и читает по своему Но ведь стандарт есть и эксперт выбирает по его мнению(к сожалению субъективному)собаку максимально приближенную к этому самому стандарту.
БРЕНДА: лакки пишет: Стандарт породы (любой) он для всех одинаков. А вот, как говорится, тип собак-у всех разный. Вот именно,что стандарт один для всех.А так называемый тип,скорее отмазки ,очень удобный подгон под стандарт. Elsi пишет: Но ведь стандарт есть и эксперт выбирает по его мнению(к сожалению субъективному)собаку максимально приближенную к этому самому стандарту. Иногда судьи ,выбирают по зубам,окрасу( имется ввиду цвет,,кто то любит темных,кто то светлых),да еще куча всего к стандарту не относящегося.
Татьяна: БРЕНДА Светлана, Серёжа писал: Да, если вязать каждые полгода, навряд ли, что то путное получится, да и суку загубить можно Речь не идёт о двух вязках подряд, а о "каждые полгода"!!! И будьте любезны покоректней высказываться в сторону собеседника, если не можете, то не общайтесь с ним вообще!!!
Хвост61: Девочки, а вы не отошли от темы, а то есть такая:"Порода и породистые собаки". А я повторюсь, размноженцы - это те кто гонится за прибылью, а не за качеством поголовья. Коммерция в кинологии много бед принесла (вспомните 90 е).
интрига: Хвост61 пишет: Коммерция в кинологии много бед принесла (вспомните 90 е). А всё остальное время в ДО и ПОСЛЕ 90-х собаки раздавались БЕСПЛАТНО.
интрига: Elsi пишет: Тогда и людям для нормальной жизни надо иметь медицинское образование? и ещё, стесняюсь сказать, юридическое, причём, желательно, от рождения оба.
Хвост61: Ёрничаешь Свет! Нет, но капиталов на них никто не делал, ценообразование было другое. К слову, за нож и за щенка (независимо от породы или отсутствия таковой) - всегда дают денежку! традиция, поверье...
БРЕНДА: Татьяна пишет: И будьте любезны покоректней высказываться в сторону собеседника, если не можете, то не общайтесь с ним вообще!!! Татьяна,я неоднократно просила Сергея Владимировича быть коректнее,не грубить и по возможности не обращать на меня внимания,т.к. я так же,как и он ИМХО,и буду его отстаивать.Однако,Сергей Владимирович все мои просьбы игнорировал,да и Вы не делали ему замечаний. Если Вас не затруднит,укажите,где я ответила не коректно ( на Ваш взгляд.)
интрига: БРЕНДА пишет: Если Вас не затруднит,укажите,где я ответила не коректно ( на Ваш взгляд.) И мне, плииииззззззззззз, а главное на что?! И если бы я в душе не забанила Сергея Владимировича, я бы ему ответила, что в одна тысяча девятьсот восемьдесят пятом году я собиралась купить в Ивановском ИГОЛС щенка колли, который стоил 15 рублей, а зарплата у меня тогда была 68 рублей. Так, что под категорию "Денежка" 4-я часть моей зарплаты как то не особенно подходила, не находите?! Мне конечно не приходилось командовать полками и в одиночку прорываться в тыл к противнику, но хамить и высказывать предположение по поводу моей "якобы" несуществующей службы кинологом (пусть даже он и не знает ГДЕ), я не позволю. Я же ему не объясняю, КАК ОН хреново командовал, и что это он ВСЁ развалил. Я тоже, ОЧЕНЬ хочу, чтобы Сергей Владимирович меня игнорировал. Плиииз.
БРЕНДА: интрига Свет,вот оно не коректное высказывание,я так думаю. Хвост61 пишет: цитата: Посмотрим, что другие скажут. (Да, почему Вас на выставках не слышно, в глаза сказать слабо, только заочно хаять можете? 1.В разведении каждый решает сам,что ему делать,т.к. если все будут ждать "что другие скажут", многие породы исчезнут,да и потом многие такое могут сказать,что лучше бы уж молчали. 2.Выставки я посещаю тогда,когда считаю нужным ,специально для Вас поясню,что не считаю нужным ездить,когда в доме щенки или беременные суки,а так же если соба не в форме.Несовсем понятно Ваше высказывание о том,что меня не слышно на выставках,но опять специально для Вас -поясню,оркестор я оставляю дома. 3.Что ,я должна сказать ,глядя в Ваши глаза?О том,что у меня не было 58 собак и питомника в подчинении,и мне очень ценно Ваше мнение о разведении?Я много наслышана о ведомственных питомниках,точнее о их разведении ,пардон ,но опять ниже плинтуса.Да и Ваше мнение-мне безразлично. Хвост61 пишет: цитата: только заочно хаять можете С чего Вы решили,что я Вас хаю?Может хватит себе льстить? А вообще,я рада за Вас,ибо ВЫ делаете успехи,Вы стали обращаться к незнакомым людям на "Вы"-это радует,продолжайте дальше посещать курсы "хорошего тона",возможно тогда,мы будем понимать друг друга. "Я знаю,что несовершенна,но так близка к этому,что даже страшно!" Спасибо: 0
Deya: Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок, а по поводу разведения и коммерции. Почему, обсуждая разведение и размножение почти всегда мы говорим о владельцах сук? Очень правильно было сказано об огромном вреде породе, который может нанести и кобель, которым вяжут всех подряд. И еще, можете закидать меня помидорами, но неужели все такие бескорыстные? Вот мне например, нравится когда мои щенки продаются дорого, и одну из своих сук я однажды вязала два раза подряд, и гриффонов завела в основном для "поддержки штанов", потому что боксеры никогда не были коммерческой, хорошо продающейся, породой. Я от этого становлюсь размноженцем? Кто знает, не дадут соврать, щенки у меня бывают редко, смею надеяться щенки хорошие, и мне обидно, когда я вижу тонкую, звонкую, длинномордую собачку, привезенную из Москвы, например, за 17-20т.р. продавать своих, на несколько порядков выше по качеству, щенков в два раза дешевле. Разведение всегда, во все времена было неразрывно связано с коммерцией, никто и никогда не раздавал всех своих щенков даром, особенно хороших щенков, другой вопрос, когда на первое место вылезает не разведение, а коммерция, вот тогда и выползает из человека размноженец...........
интрига: Deya пишет: щенки у меня бывают редко, смею надеяться щенки хорошие, и мне обидно, когда я вижу тонкую, звонкую, длинномордую собачку, привезенную из Москвы, например, за 17-20т.р. продавать своих, на несколько порядков выше по качеству, щенков в два раза дешевле. Аналогичные чувства!
интрига: БРЕНДА пишет: "Я знаю,что несовершенна,но так близка к этому,что даже страшно!" Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...... это понравилось больше всего!!!!! ПАЦТАЛОМ
кадриль: БРЕНДА пишет: .А так называемый тип,скорее отмазки ,очень удобный подгон под стандарт Здесь не соглашусь, в Вашей породе, возможно, но в таксах совершенно определенно просматриваются несколько типов: европейский и англо-американский. Собаки настолько разные, как день и ночь, и при этом и те и другие могут быть в стандарте, т.к. он слишком "размыт" что-ли. А в остальном согласна.Deya пишет: щенки у меня бывают редко, смею надеяться щенки хорошие, и мне обидно, когда я вижу тонкую, звонкую, длинномордую собачку, привезенную из Москвы, например, за 17-20т.р. продавать своих, на несколько порядков выше по качеству, щенков в два раза дешевле 100 баллов, делаешь интересные комбинации, продумываешь, тратишь кучу средств и нервов, но щенки сидят, т.к. в Москве полно пометов. А по-поводу выставок скажу, мои собаки выигрывали очень много, в той же самой Москве, кроме личного удовлетворения и возможности дырки на обоях титулами завесить мне это ничего не принесло. Гораздо интересней заниматься разведением.
Татьяна: БРЕНДА пишет: Татьяна,я неоднократно просила Сергея Владимировича быть коректнее,не грубить и по возможности не обращать на меня внимания,т.к. я так же,как и он ИМХО,и буду его отстаивать.Однако,Сергей Владимирович все мои просьбы игнорировал,да и Вы не делали ему замечаний. В этой теме он Вас не касался, только высказал своё мнение о вязках каждые полгода!!! А Вы, прочитав невнимательно текст, стали о чём то спорить. Замечания я ему делаю и удаляю его посты часто. А Вас со Светой Интригой я прошу своё мнение о Сергее держать при себе, так как оно никому не интересно!!! Многие на этом форуме давно знают и уважают Серёжу!!! Надеюсь я ответила на все ваши вопросы, больше полемику на эту тему вести не буду. И ПРОШУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ!!!
БРЕНДА: Татьяна пишет: Надеюсь я ответила на все ваши вопросы! Не ответили,не на один,я просила примеры привести,а не читать натации,и уж если не прав,надо уметь это признавать. Татьяна пишет: В этой теме он Вас не касался, только высказал своё мнение о вязках каждые полгода!!! А Вы, прочитав невнимательно текст, стали о чём то спорить Это Вам так кажется.Были другие темы ,где было явное оскорбление,а Вы на это "Вы,чего это?" и все.Вы не разу не предложили Сергею,держать свое мнение при себе,ибо оно не всем интересно,Ваша лояльность распостраняется на избранных,что недопустимо ,т.к. Вы являетесь хозяйкой форума. Форум создан для общения,каждый выражает свое мнение,подчерпывает нужную информацию и спорит,отстаивая свою точку зрения.Я никогда не спорю с теми,кому нельзя хоть,что то доказать,т.к. их кругозор ограничен,но и свое мнение я крайне редко меняю,я непривыкла крутить туда сюда,я не флюгер. Татьяна пишет: Многие на этом форуме давно знают и уважают Серёжу Я,Вам неоднократно писала,что я уважаю людей не потому,что их уважают другие. Вы может удалять мои посты или забанить меня,но если Вы за коректность,то и сами будьте коректны. В этой теме,я как раз придерживаюсь темы,пардон за каламбур.
Вадимус: Хвост61 интрига БРЕНДА Господа форумчане, наблюдая за вашей перепалкой из темы в тему ВЫ НАРУШАЕТЕ правила нашего форума!!! Посему Делаю Вам Предупреждение Первое и Последнее т.к. Вас уже предупреждали всех неоднократно!!! Следушим шагом Администрации будет БАН. -----------------------------------------------------------------Администратор Вадимус. БРЕНДА пишет: Ваша лояльность распостраняется на избранных,что недопустимо ,т.к. Вы являетесь хозяйкой форума. Отвечу Я за хозяйку форума. У нас нет избранных форумчан!!! Все независимо от заслуг и личного знакомства равны на этом форуме (а баны получали лично от меня и не такие Заслуженные кинологи как Вы) Действия Администраторов и Модераторов не обсуждаются согласно правилам форума.
БРЕНДА: Вадимус Так,как за меня ответить некому,отвечу Вам сама. Не на один мой вопрос,ответа нет,что ж,переживем. Очень удобно прекрывать свои действия-правилами форума, а то,что инакомыслие и умение постоять за себя не всем нравится,так это было всегда.Многое хочется написать,но к чему сотрясать воздух,каждый остается при своем,а общение на форуме не должно сводится к всеобщим :ой какая прелесть,утютю и.т.д. "Говорить всего труднее, как раз тогда,когда стыдно молчать" Ларошфуко. Можете БАНИТЬ.
Deya: БРЕНДА Я лично за Вас. Каждый имеет право на свое мнение, а забанить его проще всего. Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Если не возникает острых тем, вся затея превращается в болото, простите. Вадимус Правил поведения конечно придерживаться надо, но если банить всех, кто не согласен с мнением Вашим и Ваших друзей, останется только пожалеть такой скучный, однобокий форум. Лично мне, как думаю, и многим не хочется терять Бренду как собеседника!
Татьяна: БРЕНДА БРЕНДА пишет: а то,что инакомыслие и умение постоять за себя не всем нравится,так это было всегда Рассмешили!!! О каком инакомыслие идёт речь??? Вами движет только личная неприязнь к человеку. Правила для того и созданы, чтобы их придерживаться!!! Нарушите их мы с вами попрощаемся!!! Если Вы считаете что админ безмолвное существо, которое должно только убирать за всеми - ошибаетесь!!! Deya пишет: Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Катя, выше ты сама заметила Deya пишет: Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок, Спорить ради бога, но по делу!!! А личную неприязнь оставьте за пределами этого форума!!! За два с лишним года существования форума мною забанено всего 4 человека!!! Я всегда пытаюсь договориться с людьми, но если они этого не понимают, то ....
Лялька: Вадимус пишет: Действия Администраторов и Модераторов не обсуждаются согласно правилам форума. Да, и поэтому, со временем, форумы просто перестают существовать как средство общения , остаются только темы типа : "Где мы сегодня выиграли" и " Купите у меня щенка". Татьяна пишет: Вами движет только личная неприязнь к человеку Татьяна , Бренда и Хвост61 друг с другом не знакомы, поэтому о личной неприязни речи быть не может. А я , знаю их обоих, как совершенно адекватных людей . Банить людей-это не выход, я знаю некоторые форумы, где только масло-масляное друг другу льют, потому что за правду- бан. И читать эти форумы противно, а учавствовать тем более.Всегда считала наш форум исключительно лояльным. Вам, как хозяйке, надо просто "стукнуть кулаком по столу" и сказать : " Хватит! ".
интрига: Вадимус пишет: Посему Делаю Вам Предупреждение Первое и Последнее т.к. Вас уже предупреждали всех неоднократно!!! Меня, видимо об этом в известность поставить забыли. Татьяна пишет: Спорить ради бога, но по делу!!! А личную неприязнь оставьте за пределами этого форума!!! b]Татьяна, тогда поясните, откуда же у меня "личная неприязнь" к Сергею Владимировичу?! Татьяна пишет: За два с лишним года существования форума мною забанено всего 4 человека!!! Значит Бренда будет 5-я, а я 6-я.... потому, что Deya пишет: Каждый имеет право на свое мнение, а забанить его проще всего. Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Если не возникает острых тем, вся затея превращается в болото, простите. И... я не знаю, кому друг Сергей Владимирович, но последних предупреждений спровоцированных периодами безудержного хамства, было у него ПРЕДОСТАТОЧНО. А поначалу мне показалось, что люди на этом форуме довольно адекватны. ИМХО. Ссори.
Татьяна: Лялька пишет: зная их обоих, как совершенно адекватных людей , Очень на это надеюсь!!!Лялька пишет: Вам, как хозяйке, надо просто "стукнуть кулаком по столу" и сказать : " Хватит! ". Хватит!!!
эхинацея: А давайте это всё перенесем в коммунальную кухню! Там можна ругаца.... По правилам форума.
Татьяна: эхинацея
БРЕНДА: Deya пишет: Лично мне, как думаю, и многим не хочется терять Бренду как собеседника! Спасибо! Татьяна пишет: Рассмешили!!! Рада ,что Вам весело.Татьяна пишет: Вами движет только личная неприязнь к человеку Вам виднее.
Deya: Татьяна Тань, я писала по-моему корректно и никого не оскорбила, просто высказала свое мнение. Жаль, что отклонились от темы, но не надо передергивать, первый пост: Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок, это было по поводу разведения, и я не то совсем имела ввиду. А уже потом, после Бренды (может быть она и не была идеально вежлива, но и Серега не ангелом себя показал в этом споре) мне стало обидно за нее и за то, что только ее, хотя ПО МОЕМУ она и права в чем-то, так вот затюкивают.
интрига: Татьяна пишет: Хватит!!! Наконец то. А то устроили ромашку, понимаешь, люблю - не люблю...
Хвост61:
Хвост61: Соринки в чужом глазу, и не заметят бревна в своём! Ну полная
Татьяна: Хвост61 Серёжа, я тебя просила помолчать!!! Отдохни 3 дня, подумай!!!
Мотильда: Хвост61 Сережа промолчи, люди без скандалов не могут, это факт! А про соринку ты прав.
Татьяна: БРЕНДА пишет: если учитывать,что все скрывается,то это практически невозможно. БРЕНДА пишет: Вряд ли будут рисковать репутацией, О своей репутации некоторые не беспокоятся, если уж про 10 дневных щенков пишут, что у них отличный экстерьер, и они шоу класса!!! А если вырастет что нибудь не то, то всегда есть отговорка, виноваты владельцы не так вырастили - испортили хорошего щенка. А почитайте объявления, что там пишут, и ведь не боятся что им лицо набьют!!! А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как??? Серёга Хвост 61 в другой теме написал правильно, что если заводчик видит перед собой только деньги, а не свою репутацию, то ничего хорошего это не сулит.
Лялька: Татьяна пишет: А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как??? Тань, ну с этим более или менее понятно, речь может идти об опытном заводчике, который прекрасно знает что да как. И конечно, такие щенки разительно отличаются хотя бы по внешнему виду от тех, что вырастили ради наживы на пустой каше в коробке из-под телевизора. Хотя, про профессиональное выращивание может брехать и кто угодно. Про отличный экстерьер и шоу класс в 10 дней тоже иногда совершенно обосновано. Тщательно продуманная вязка двух УЖЕ проверенных производителей + некоторые опытные заводчики "видят " щенка уже при рождении - всё это даёт право уже в 10 дней называть щенков перспективными для шоу и разведения. БРЕНДА пишет: и не может ли здоровая сука,вдруг дать крипторха? Конечно может, но если это разовый случай, то речь не идёт о наследственности, причиной может быть любой сбой.
Татьяна: Лялька пишет: Хотя, про профессиональное выращивание может брехать и кто угодно. Точно. Лялька пишет: Тщательно продуманная вязка двух УЖЕ проверенных производителей + некоторые опытные заводчики "видят " щенка уже при рождении - всё это даёт право уже в 10 дней называть щенков перспективными для шоу и разведения. Я тоже так считала, но оказалось, что помёт первый. Я привожу в пример реальные объявления прочитанные в нашей ивановской газете, и так как я знаю о ком идёт речь, то становится очень грустно!!! БРЕНДА Когда заводчики перестанут скрывать все проблеммы, тогда что то изменится, НО Вы же понимаете, что это НЕ РЕАЛЬНО!!!
БРЕНДА: Татьяна пишет: О своей репутации некоторые не беспокоятся, если уж про 10 дневных щенков пишут, что у них отличный экстерьер, и они шоу класса Меня такие объявления тоже добивают,я всегда сомневаюсь и до месяца ,а то и позже врядли определюсь,щенки меняются и можно ошибиться,но общую картину в принципе видно. Татьяна пишет: Когда заводчики перестанут скрывать все проблеммы, тогда что то изменится, НО Вы же понимаете, что это НЕ РЕАЛЬНО!!! Согласна.Нереально это еще и потому,что правду напишут несколько человек,а другие тихо промолчат,да и еще будут использовать эту информацию против тебя же.Слишком многим чужие успехи-жить не дают.В принципе-это нужно нам же,но договориться с заводчиками,владельцами кобелей,нереально,да еще и кто возьмется составлять такую базу,да еще по всем породам.Остается разбираться самим,выискивать,выспрашивать,делать выводы.
bagira: A я много гуляю по улицам. Живу в центре. Вижу много интересного! Объясните мне, новичку, может ли от корявых родителей родиться красивый щенок? И мое мнение, что словами ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫ вводят покупателей в заблуждение. Многие несведущие думают, что это супер щенки. И если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика
лакки: bagira пишет: сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика + 100 баллов!!!!
Тю-Тюн : Татьяна пишет: А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как?? кадриль пишет: Мне это тоже понятно: вовремя введен правильный подкорм, дегельминтизация, прививки, кормление, сука в период беременности и лактации получает все необходимое, это профессионально выращенные щенки. Именно так. bagira пишет: если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика Некоторые и не печатают объявления,а круглый год щенки в наличии,которых покормить и полечить хочется,а ещё и погулять с ними,заодно и со взрослыми собаками. Так что всё индивидуально. Гораздо более страшно,когда щеночкам подставные родословные делают,и прекрасно себя при этом чувствуют,тут уж точно до наследственности в дальнейшем не докопаться - сплошные сюрпризы.
bagira: А мне думается ,что профессионально выращенный это примерно годовалый ,а не тот ,которого только от мамки отняли
кадриль: bagira пишет: профессионально выращенный это примерно годовалый Нет, Ир, годовалый - это уже не совсем щенок, это подросток. "Профессионально выращенный" - можно говорить на любом этапе выращивания, начиная с месяца. Только тема не об этом совсем. Это в разведение надо.
Татьяна: кадриль пишет: Только тема не об этом совсем. Это в разведение надо. Да пожалуй надо перенести!!!
лакки: кадриль пишет: "Профессионально выращенный" - можно говорить на любом этапе выращивания Ир,здесь я не согласна. На себе испытала когда щенок из дома уехал в возрасте 6 месяцев,а той-порода к этому времени уже довольно сформираванна и вернулся через 8 месяцев с когтями почти под 3 см(а она меньше йорка!) представь что с лапами случилось за это время!,уши- ужас внутри, и т.п Вот теперь мы пытаемся поправить хотя бы что возможно:прогулки по 2,5 часа по оживленным улицам(20 минут на игры) чередуем с плаванием+массаж.Так это мелкая собака,а крупняк после такого содержания не реально поднять.А потом такие владельцы говорят,что это наследственное.Собаке на протяжении всей своей жизни требуется очень много всего и это постоянный труд сначала заводчика,а потом и владельца.
БРЕНДА: bagira пишет: A я много гуляю по улицам. Живу в центре. Вижу много интересного! Объясните мне, новичку, может ли от корявых родителей родиться красивый щенок? И мое мнение, что словами ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫ вводят покупателей в заблуждение. Многие несведущие думают, что это супер щенки. И если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика Поверьте и от корявых родителей могут родиться классные щенки,а могут и от супер родителей родиться гоблины,слишком много нюансов,тут Вам и генетика,и выращивание,да и важный фактор -сами владельцы,иногда из хорошего щенка сделают такое,что выть хочется,а иногда наоборот,вроде бы простенький щенок,а вырастает классная ,породная собака. Выше уже писалось,что такое ПРОФЕССИАНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫЕ ЩЕНКИ,полностью согласна и с Ириной и Леной,добавлю только,что это еще +опыт заводчика.Часто бывает,что первый помет люди выращивают,что говорится "на совесть",они готовятся к этому ,они сотрудничают со своим заводчиком и получают хороших щенков.Вы считаете,что людей вводит в заблуждение словосочетание "профессианально выращенные щенки",не соглашусь,сейчас люди прежде чем купить щенка,чиают о породе,о питомнике,ищут ,сравнивают и только после этого делают выбор,но конечно это не отностися к любителям халявы,которым лишь бы модную породу и подешевле,такие как правило и вводятся в заблуждение. О фабриках,конечно есть такие фермы,где просто вяжут и вяжут,лишь бы денежки текли,но их щенки всегда стоят дешевле и уровень ниже.Есть питомники,кто проводит под своим именем деток от своих деток,у них есть суки в совладении,этих щенков они тоже проводят под своим именем,но и вязки у них продуманные или хотя бы с достойными кобелями,их не назовёшь фермой,а щенки в продаже постоянно.Иногда не лучше ферм бывают коммерчиские пометы,только привезут кобла,а он уже перевязал все ,что движется,а что за ним-неизвестно,а через год -два все хватаются за головы.Так что ,все индивидуально.
кадриль: лакки пишет: Ир,здесь я не согласна. На себе испытала когда щенок из дома уехал в возрасте 6 месяцев, Марин, невнимательно прочла. Твой пост подтверждает мой. Не сомневаюсь, что ты отдавала ПРОФЕССИОНАЛЬНО выращенную суку, ибо знаю, как ты выращиваешь. А уже на руках девочку содержали ненадлежащим образом, но поскольку в щенка до 6-ти месяцев было заложено все, что нужно, я уверена - все будет хорошо. БРЕНДА Согласна почти со всем. БРЕНДА пишет: привезут кобла,а он уже перевязал все ,что движется,а что за ним-неизвестно,а через год -два все хватаются за головы Вот этот аспект меня очень интересует. Как иначе проверить такого кобеля. Я, конечно, не считаю, что привозным кобелем надо вязать все, что шевелится, но проверить его на разных суках необходимо. Если через год-два выяснится, что он дает что-то нехорошее - вывести собак от него из разведения. Я понимаю, что это розовые очки, и вряд ли заплатив деньги за собаку кто-то на это пойдет, но так должно быть. У меня несколько вязок с привозными кобелями и выездных несколько. Некоторыми очень довольна, некоторыми нет. Но без вливания новых кровей тоже разведения не построишь. Поэтому приходится идти на риск.
кадриль: БРЕНДА пишет: О фабриках,конечно есть такие фермы,где просто вяжут и вяжут,лишь бы денежки текли, По этому поводу тоже хочется сказать. Есть очень уважаемые питомники, в которых щенки есть всегда, причем из разных пометов. Но собаки там не живут в клетках одна на одной, когда их достают только на выставки, повязаться или родить. Они нормально питаются, с ними гуляют, их любят, они в прекрасной форме. Щенки упитанные, резвые, у них игрушки и т.д. и продают их не на птичке - это не фабрика. Это разведение.
БРЕНДА: кадриль пишет: цитата: О фабриках,конечно есть такие фермы,где просто вяжут и вяжут,лишь бы денежки текли, По этому поводу тоже хочется сказать. Есть очень уважаемые питомники, в которых щенки есть всегда, причем из разных пометов. Но собаки там не живут в клетках одна на одной, когда их достают только на выставки, повязаться или родить. Они нормально питаются, с ними гуляют, их любят, они в прекрасной форме. Щенки упитанные, резвые, у них игрушки и т.д. и продают их не на птичке - это не фабрика. Это разведение. Ирин,так я об этом же.
кадриль: БРЕНДА пишет: Ирин,так я об этом же. Я поняла, просто твою цитату дернула. Здесь мы одинаково думаем.
canifol: А меня в этом аспекте ещё и действие третьей стороны напригают Лень им видители(покупателям) прозваниться,прокатится,посмотреть,посЧупать,повыбирать щенника Дак нет же тупо хватают первого попавшегося,главное что б подешевле,да поближе к дому А потом начинаеться : беготня по форумам, истошные крики из разряда спасите,помогите и т.д Вот машину или квартиру люди покупают обычно долго,первую попавшуюся - не берут, да ещё и спецов море наприглашают,разные мнения послушают Обидно просто когда к покупки щенка многие подходят так безответственно!!!!!
БРЕНДА: canifol Катя, подпишусь под каждым словом. В большинстве своем именно такие покупатели, главный аспект в покупке ДЕШЕВЛЕ.
valentina: canifol +100
кадриль: canifol Озвучили, прям, мою тему. За три коп. - это мы враз. Что там вырастет???? У меня тут очередной раз спросили, ваши собаки дороги, а нет ли что-нибудь для души? Криком кричать хочется: все мои собаки для души, любви, счастья. Я домой с работы прихожу - у меня жизнь, мне дети радуются. А, потом, читаешь, сидя, извините, на толчке, цены разумные, собаки всех пород, цены разумные (прям, из объявления) мама..., кошмар.
интрига: БРЕНДА пишет: canifol Катя, подпишусь под каждым словом. В большинстве своем именно такие покупатели, главный аспект в покупке ДЕШЕВЛЕ. кадриль пишет: canifol Озвучили, прям, мою тему. За три коп. - это мы враз. Что там вырастет???? У меня тут очередной раз спросили, ваши собаки дороги, а нет ли что-нибудь для души? Криком кричать хочется: все мои собаки для души, любви, счастья. Я домой с работы прихожу - у меня жизнь, мне дети радуются. А, потом, читаешь, сидя, извините, на толчке, цены разумные, собаки всех пород, цены разумные (прям, из объявления) мама..., кошмар. абсолютно согласна!!! ПКСС. + 1 000 000 !!! Только сегодня был разговор по телефону со знакомой, (её мама хотит лабра) на тему "Хочу лабрадора" или " Почитала литературу, изучила породу, понимаю и отчётливо представляю, что охранять ни в коем случае не будет в лесной деревеньке от врагов-людей, и всё же хочу лабрадора". Знакомая моя сказала, что мне нужно психологом работать для..... собакозависимых людей...гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
лакки: интрига пишет: Знакомая моя сказала, что мне нужно психологом работать для..... собакозависимых людей.. Начни с меня пожалуйста!!!!
интрига: лакки пишет: Начни с меня пожалуйста!!!! Боюсь, в твоём запущенном случае поможет только непосредственный контакт . Не боись, прорвёмся, скоро август!!!
Татьяна: интрига пишет: Не боись, прорвёмся, скоро август!!! Август не поможет!!! Ей жил. площадь расширять надо!!!
БРЕНДА: Татьяна пишет: Ей жил. площадь расширять надо!!! Нам всем надо. интрига, а может ты можешь из двушки сделать трешку? Ну очень надо
БРЕНДА: кадриль пишет: цены разумные (прям, из объявления Ира, а еще есть "щенки по умеренным ценам"
интрига: Татьяна пишет: Август не поможет!!! Ей жил. площадь расширять надо!!! не вопрос. Лопата в багажнике, расширим БРЕНДА пишет: интрига, а может ты можешь из двушки сделать трешку? Ну очень надо Ну, начинааааетсяяяяяяяяя..... я ж не волшебник, я только учусь... попробую
лакки: интрига Так, я первая в очереди! Как многодетная мать имею право.
интрига: лакки пишет: Так, я первая в очереди! Как многодетная мать имею право. лакки ты ваще ПЕРВАЯ везде!!!
Мусси-Пусси: Какая всё-таки хорошая и интересная тема: разведенцы и размноженцы! Уважаемые таксоводы, объясните мне, любопытной, пожалуйста, разве можно вязать две разные породы 4 группы: таксу стандартную и миниатюрную? И что это за новая порода такая "такса стандарт/мини"? И в каком стандарте есть окрас: черный с тигровым подпалом? Это не плембрак? Конечно, ни в коем случае не привязывайте мой вопрос к какой-то теме форума. Я как всегда, хочу уяснить для себя "породные мелочи"! Это всегда так интересно!
Татьяна: Мусси-Пусси пишет: разве можно вязать две разные породы 4 группы: таксу стандартную и миниатюрную? И что это за новая порода такая "такса стандарт/мини"? Объясняю - официального запрета на такие вязки в РКФ нет. Кто то из щенков будет стандартным, а кто то миниатюрным. в возрасте 15 месяцев по промерам и описанию эксперта на выставке, выдаётся описание, где написано к какой разновидности в данном возрасте относится собака, и с этим описание сдаются документы на родословную. Мусси-Пусси пишет: И в каком стандарте есть окрас: черный с тигровым подпалом? Это не плембрак? Этот окрас вне стандарта, но эти щенки так же клеймятся и так же выдаётся родословная и щенок продаётся дешевле, как домашний любимец!!!
Мусси-Пусси: Татьяна пишет: Объясняю - официального запрета на такие вязки в РКФ нет. Кто то из щенков будет стандартным, а кто то миниатюрным. в возрасте 15 месяцев по промерам и описанию эксперта на выставке, выдаётся описание, где написано к какой разновидности в данном возрасте относится собака, и с этим описание сдаются документы на родословную. Татьяна, так это как у шпицов! (5 группа). Ясно. Будет или стандарт с маленькой головой, или ещё что-то такое интересненькое (ноги от папы, голова от мамы, хвост от дедушки, окрас от бабушки). Татьяна пишет: но эти щенки так же клеймятся и так же выдаётся родословная Татьяна, так в РКФ на весь плембрак (а это всё, что идёт вне стандартапо зубам, по окрасу, и т.д.) выдаются родословные с печатью "к разведению не допускаются" и щенки идут "на подушку". Я это к тому, что у меня как раз есть "очень и очень симпатичные ручки", но, что-то не хочется вляпываться в неизвестную собачку, которой неизвестно во сколько месяцев надо делать и переделывать родословную! Жаль! (Таксами сейчас очень интересуются. Вот "кролика" сейчас рекомендую купить вместо хуяшки, как редкую и очень интересную породу).
Татьяна: Мусси-Пусси пишет: Таксами сейчас очень интересуются. В разделе "Объявления" очень большой выбор!!!
canifol: Господи... как много сказано и написано на эту тему, но только воз и ныне там!!!
интрига: Татьяна пишет: Объясняю - официального запрета на такие вязки в РКФ нет. Кто то из щенков будет стандартным, а кто то миниатюрным. в возрасте 15 месяцев по промерам и описанию эксперта на выставке, выдаётся описание, где написано к какой разновидности в данном возрасте относится собака Могу получить тапком, НО, насколько знаю, у пуделей так же. Той может вырасти в миника, а миник в малого. И выставлять его потом можно уже в другой группе. И совершенно законно.
интрига: Татьяна пишет: Этот окрас вне стандарта, но эти щенки так же клеймятся и так же выдаётся родословная и щенок продаётся дешевле, как домашний любимец!!! Татьяна Тань, а в щенячке у них какой окрас пишется? Как у лабров с непризнанным окрасом (Фокс Ред) ПАЛЕВЫЙ? ну, это для примера, даже если он совершенно красный, всё равно пишут ПАЛЕВЫЙ!) но там нормальная щенячка, без штампика
Татьяна: интрига пишет: насколько знаю, у пуделей так же. Той может вырасти в миника, а миник в малого. И выставлять его потом можно уже в другой группе. И совершенно законно. Да, всё так (у такс)!!! интрига пишет: Тань, а в щенячке у них какой окрас пишется? Чёрный с тигровым подпалом.
интрига: Татьяна пишет: Чёрный с тигровым подпалом. Значит ПЕТики со штампиком. Шикарные домашние любимцы!!! Блин, таксу что ли завести, но непременно карлика.......думать буду.
Татьяна: интрига Свет, чёрные тигры это не плем брак, а окрас вне ФЦИ! И в отличии от двойного мрамора этот окрас за собой ничего не несет. Тигровый окрас известен в породе с 1836 и с ним так или иначе связан ч/п с тигровым падпалом. Только при вязке тигрового кобеля с гомозиготной сукой рождаются все тигровые. А с гетерозиготной сукой есть верояность рождения чёрных тигров. Окрас обалденный и собаки красивые и гадостей за собой не тащат!
Тю-Тюн : Татьяна пишет: Тигровый окрас известен в породе с 1836 Да, один из первоначальных окрасов, только потом был утерян и лет 50 его не было,как возобновили - загадка. Очень много написано про это на породных форумах.
кадриль: Мусси-Пусси пишет: разве можно вязать две разные породы 4 группы: таксу стандартную и миниатюрную? И что это за новая порода такая "такса стандарт/мини"? Объясню, как смогу, раньше такие вязки приветствовались, чтоб улучшить поголовье миниатюрных такс, сейчас не приветствуются. Т.к. поголовье миниатюрных собак сейчас выше всех похвал. Возьмите, например, знаменитого Ординара. В Германии такие вязки запрещены, чему я апладирую. СТандартом можно улучшить миниатюру, наоборот - только испортить... ИМХО Теперь про окрас: Тю-Тюн пишет: один из первоначальных окрасов, только потом был утерян и лет 50 его не было,как возобновили - загадка Не загадка, прилили другую породу и все. Результат- отсутствие челюстей, кругленькие лобики, отсутствие костяка, возможно это не жуткие проблемы, но по моему глубокому убеждению, губительны для породы. А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении... А самое интересное, что с этим окрасом нет ни одной приличной собаки, НИ ОДНОЙ. Я думаю, только потому, что такса- порода выведенная не одним днем, а столетиями не может измениться по мановению руки. И прискорбно, что великолепные экземпляры этой породы, полученные путем усилий других людей (выставки, вязки за границей, поиск производителей,. работа десятилетий)- псу под хвост. Просто т.к. вязка благополучная получилась на взаимовыгодных условиях. Татьяна пишет: Свет, чёрные тигры это не плем брак, а окрас вне ФЦИ! Это именно плембрак, все, что не признано ФЦИ - плембрак. Достаточно уже издевались над породой в угоду карману, сил больше нет. Зачем только книги по генетике окрасов покупались? Для домашней библиотечки?????
Татьяна: кадриль пишет: все, что не признано ФЦИ - плембрак. Хотелось бы мне услышать что бы ответили на это владельцы не признанных в ФЦИ пород, таких как: Американский бульдог, Бурбуль, Бурят-монгольский волкодав, Восточно-европейская овчарка, Русская гончая, Московская сторожевая и десяток других национальных пород!!! кадриль пишет: А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении... кадриль пишет: . Зачем только книги по генетике окрасов покупались? Если бы кто то читал внимательно эту книгу, то бы знал, что:от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки. кадриль пишет: И прискорбно, что великолепные экземпляры этой породы, полученные путем усилий других людей (выставки, вязки за границей, поиск производителей,. работа десятилетий)- псу под хвост. Если экземпляр великолепен, то никакая вязка не повлияет на его великолепие, он как был, так и останется великолепным, ни на его экстерьер, ни на его крови это не повлияет!!!
Лялька: кадриль пишет: Достаточно уже издевались над породой в угоду карману, сил больше нет Какой интересный поворот событий... Я даже подозреваю в чей огород летят камни. кадриль Ира, а ты за всё время плембрака не получала ни разу? Сомневаюсь сильно, потому что плембрака нет только у того, кто разведением не занимается. И единичные случаи - это норма. И даже зная, что при задуманной комбинации брака не избежать, истинный заводчик всё равно осуществит задуманное, может быть ради одного единственного щенка в помёте. А вот тот, кто просто хочет денежку заработать на такое как раз и не пойдет, ведь плембрак по дешёвке скидывать придётся, а это экономически не выгодно.
кадриль: Татьяна пишет: Если экземпляр великолепен, то никакая вязка не повлияет на его великолепие, он как был, так и останется великолепным, ни на его экстерьер, ни на его крови это не повлияет!!! Да, безусловно,. но иногда челоек просто не задумывается о том, что стоит у этих собак по кровям. И, что будут думать о его потомках. Я, прости, в эту срань въехала. а теперь гребу полной ложкой. Зашибись. А потом, че ж призывать другие породы,. ты ж прекрасно осознаешь, что тема про такс. А не задумывалась хоть иногда, что люди, которые эти крови дарят, не из альтурнатизма это делают, а в дар породе. И губить это-... Ну это тебе судить...Татьяна пишет: Если бы кто то читал внимательно эту книгу, то бы знал, что:от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки. Этот окрас вылезет в любом случае, даже, если его сильно не захочется,. в эотм его главная проблема, почему люди,. планируя вязки и чтут родословные, чтоб близко не было. И разведецы (истинные) всегда идут от худшегоо к лучшему,. никокгда наоборот.
Фаня: Лялька пишет: И даже зная, что при задуманной комбинации брака не избежать, истинный заводчик всё равно осуществит задуманное, может быть ради одного единственного щенка в помёте. А можно просто поинтересоваться-а что такого супер-выдающегося получилось?Ради чего весь этот огород нагородили? Простите,я немного не в курсе....
Deya: кадриль Ира, полностью с тобой солидарна и понимаю твои чувства, когда видишь, что то, чего ты добиваешься годами, губится просто одним махом. Лялька Здесь речь идет не о плембраке, в котором действительно нет никакой смертельной трагедии, а о том, как бы попроще сказать, что нельзя называться разведенцем и при этом делать вязки, заведомо зная, что щенки родятся на несколько порядков хуже суки. ИМХО. Я говорю это не применительно ни к кому лично, просто это настолько элементарные вещи, что мне непонятно, как это можно не сознавать.
Лялька: Deya я считаю, что нельзя называть диалог конструктивным , заведомо зная, что одна из сторон осведомлена о сути ситуации, а вторая говорит обобщая. Поэтому вы либо осветите народ подробненько с именами , так сказать и кличками ,и кто кого испортил , либо рассуждайте об этой смертельной трагедии в личке или на кухне под чаёк, а то всё сплошные намёки. Я понимаю, что они в этом случае попадают в выбранну вами цель, но как-то попахивает это не комильфо... особенно вот это: Я говорю это не применительно ни к кому лично, просто это настолько элементарные вещи, что мне непонятно, как это можно не сознавать. Deya пишет: что нельзя называться разведенцем и при этом делать вязки, заведомо зная, что щенки родятся на несколько порядков хуже суки. ИМХО. ну, почему же нельзя? именно так и называться: разведенец.
Deya: Лялька Вы вообще о чем? О каком "не комильфо" и о какой "смертельной трагедии"? Я лично ни на кого не намекала, просто то, о чем писала Ира мне как разведенцу близко. А такса вообще не моя порода, как впрочем и не Ваша. Каждый имеет право на свое мнение. ну, почему же нельзя? именно так и называться: разведенец. Прочитайте название темы.
кадриль: Лялька пишет: я считаю, что нельзя называть диалог конструктивным , заведомо зная, что одна из сторон осведомлена о сути ситуации, а вторая говорит обобщая Что ж тут считать неконструктивным. Кто-то спрсил о таксах я ответила - так, как я это понимаю, и это мое мнение,. я его, простите, имею. Ты прочти посты. Вопрос - ответ. Стандарт и карликов вязать нельзя - в урон породе. (Стандарту) Тигровый окрас привносить в породу губительно - он не известно откуда взялся. (ИМХО) Это мнения кучи таксятников, не только мои, в жисть бы не написала, но спросили... Мать честная, чем занимаюсь,. пойду, лучше собам когти стричь....
кадриль: Лялька пишет: Ира, а ты за всё время плембрака не получала ни разу? Сомневаюсь сильно, потому что плембрака нет только у того, кто разведением не занимается. Ну, я Вас умоляю... Вяжут собак не для того ж Шоб этот плембрак получить. А чтоб улучшить породу, пусть будет один щенок классный, а остальное - плембрак, но никто не пойдет на это сознательно, если будет знать такой расклад. И не надо мне о выгоде говорить, я 90% своих щенков просто дарю. Не мое это- продажа щенков. А, вот, те, кто вяжет, чтоб бабки слупить, это повод для разговора, для них эта тема, и для лохов. кто этих щенков покупает. Дай Бог, чтоб щены ВСЕ нашли своих хозяев, я против спекуляции чувствами людей.
Лялька: кадриль пишет: А, вот, те, кто вяжет, чтоб бабки слупить, это повод для разговора, для них эта тема, и для лохов. кто этих щенков покупает. да, наверное и для меня! Потому как я щенков не дарила и дарить не собираюсь. Ну,ни разу я не альтруист Да и нет у меня необходимости их дарить, если их покупают.
БРЕНДА: Лялька пишет: Сомневаюсь сильно, потому что плембрака нет только у того, кто разведением не занимается. И единичные случаи - это норма. И даже зная, что при задуманной комбинации брака не избежать, истинный заводчик всё равно осуществит задуманное, может быть ради одного единственного щенка в помёте. А вот тот, кто просто хочет денежку заработать на такое как раз и не пойдет, ведь плембрак по дешёвке скидывать придётся, а это экономически не выгодно. Лена,полностью с тобой согласна,что плембрак бывает у всех,а вот то,что заводчик ради одного щенка запоганит остальных-сомневаюсь,до таких вязок у нас мало кто дорос,да и потом ведь плембрак бывает разный,а один единственный,который супер пупер ,он конечно великолепен,но что он за собой потащит дальше?А вот,что касается тех,кто просто денежку хочет заработать,то они то меньше всего думают о том,что получится. Я могу честно признать,что я не готова сделать вязку с кобелем,зная о том,что может вылезти,но я и непретендую на звание"истинный заводчик",потому как ,только мне придется отвечать за моих щенков,у которых через поколение может вылезти какая то хрень.Одно дело,когда ты незнаешь,и уже совсем другое ,когда делаешь это умышленно. Deya пишет: нельзя называться разведенцем и при этом делать вязки, заведомо зная, что щенки родятся на несколько порядков хуже суки Согласна на все 100%.
Мусси-Пусси: Татьяна пишет: чёрные тигры это не плем брак, а окрас вне ФЦИ! Татьяна пишет: Хотелось бы мне услышать что бы ответили на это владельцы не признанных в ФЦИ пород, таких как: Американский бульдог, Бурбуль, Бурят-монгольский волкодав, Восточно-европейская овчарка, Русская гончая, Московская сторожевая и десяток других национальных пород!!! Татьяна А я и не знала, что черные с тигровым подпалом таксы ходят в ринге "ВНЕ КВАЛИФИКАЦИИ FCI"! кадриль спасибо за разъяснение!
Лялька: БРЕНДА пишет: а вот то,что заводчик ради одного щенка запоганит остальных-сомневаюсь Светик, а как же те, кто получает одного единственного в результате инбридинга, например? И про такс: если заводчик захотел получить для себя щенка таксы стандартной тигрового окраса, и при этом в помёте появился один щенок с окрасом вне стандарта, что в этом криминального. Разве этот плем брак мешает собаке жить? Ну сядет она на диван и всё.
БРЕНДА: Лена,я же написала,что ну нет у нас пока таких заводчиков,да и знаешь ты мое отношение к инбридингу,да допускаю,но без фанатизма,а при умеренном инбридинге,чаще бывают петики,чем плембрак.А уж ,если совсем честно,то не верю я,в такие вязки,даже "там,у них". И потом,если я правильно поняла,то здесь речь идет о том,что была сделана вязка просто "посмотреть,чего получится",а не на улучшение.
кадриль: БРЕНДА пишет: И потом,если я правильно поняла,то здесь речь идет о том,что была сделана вязка просто "посмотреть,чего получится",а не на улучшение Хуже.....
кадриль: Лялька пишет: И про такс: если заводчик захотел получить для себя щенка таксы стандартной тигрового окраса, и при этом в помёте появился один щенок с окрасом вне стандарта, что в этом криминального Ты просто не представляешь, как это губительно ,именно в породе такса.
БРЕНДА: интрига пишет: Как у лабров с непризнанным окрасом (Фокс Ред) ПАЛЕВЫЙ Вообще то у лабрадоров окрас РЕД ФОКС-признан и в России и во всем мире,а пишется правильно,палевый.
БРЕНДА: кадриль пишет: Хуже..... Ира,я не могу рассуждать о таксах ,т.к. я в них ничего непонимаю ,это не моя порода,но и осуждать тоже не буду,Татьяна не новичек,думаю она знала ,что делает.А уж,что получилось,отвечать то Тане,и если я правильно поняла,то щенки с таким окрасом будут "сидеть на диванах".
Татьяна: Лялька Леночка, я тебе поясню в чём суть вопроса: Я повязала свою стандартную суку с миниатюрным кобелём, этой вязкой хотела получить миника тигрового (для себя), и я получила (сразу четырёх) и очень даже не плохих. В таксах вяжут и кроликов с миниками. Помёт произведён на законных основаниях и не нарушая ни одного правила РКФ. Таких помётов сейчас около десятка в России. Почему с миником, да потому что стандарта тигрового у нас всего два кобеля, и то получены от миниатюры. И нравится это кадрили или ещё кому нибудь - мне ФИОЛЕТОВО и уж тем более не собираюсь спрашивать у неё или ещё у кого одобрения на это!!! Люди с огромнейшим опытом занимаются разведением тигров, я уж лучше с ними посоветуюсь, если у меня будут вопросы!!!
Татьяна: кадриль пишет: Хуже..... Свои домыслы оставьте при себе. Тигровый окрас был изначально у такс и не надо придумывать сказки про него!!! Ничего вредного за собой этот окрас не несёт. Читай литературу!!! На породных форумах сейчас идёт полемика об окрасе "Крем" у такс, такое впечатление, что кадриль перепутала тигров с кремом. Время всё расставит на свои места и полемику на этом заканчиваю!!!
Лялька: кадриль пишет: Ты просто не представляешь, как это губительно ,именно в породе такса. Так почему бы тогда не вынести сей вопрос на племенную комиссию НКП, почему РКФ до сих пор не запретила столь губительное для пород разведение? Татьяна пишет: Лялька Леночка, я тебе поясню в чём суть вопроса: Я повязала свою стандартную суку с миниатюрным кобелём, этой вязкой хотела получить миника тигрового (для себя), и я получила (сразу четырёх) и очень даже не плохих. В таксах вяжут и кроликов с миниками. Помёт произведён на законных основаниях и не нарушая ни одного правила РКФ. Таня, а я всё примерно так и поняла
Тю-Тюн : Лялька пишет: Так почему бы тогда не вынести сей вопрос на племенную комиссию НКП, почему РКФ до сих пор не запретила столь губительное для пород разведение? Видимо г-н Х. Клибенштайн услышал Ваш совет, и ещё 9 февраля 2008г. в своём докладе на заседании WUT говорил: "Если мы хотим,чтобы 4 группа и в дальнейшем оставалась в неизменном виде, внутри стран - членов FCI совершенно необходимо запретить вязки между разновидностями по размеру. Обоснованные исключения должны сопровождаться разрешением клуба такс соответствующей страны, а ещё лучше - разрешением WUT." Видимо есть причина для такой постановки вопроса.
Лялька: Тю-Тюн пишет: Видимо г-н Х. Клибенштайн услышал Ваш совет Но , видимо моему совету не вняли на заседании WUT
кадриль: Нет, Тань, я не попутала. Крем меня не интересует в силу того, что моих собак не будет в родословных кремовых собак. Вот о тиграх с породного форума, дабы не быть голословной, надеюсь г-жа Пасечник авторитетна для таксятников на этом форуме: Заранее извиняюсь, что покрала ее пост: Agata пишет: цитата: в общем, заглянула в первый стандарт такс. А ведь нет там тигрового. Интересно, в стандарте какого года впервые появился этот окрас? И откуда он взялся? Да несколько раз мы уже этот вопрос обсуждали У Сабанеева есть ссылки на нескольких авторов 18 и 19 века которые описывают окрасы такс и никакого тигрового там нет. Да и не могло быть, потому что этот окрас не свойственен гончим. Сам Сабанеев пишет об этом окрасе: В последние годы (книга вышла в 1896г) в Германии входят в моду таксы тигрового окраса (пятнисто-полосатые), очень оригинального, но вовсе не красивого. Трудно сказать, каким путем немцы добились этой рубашки, вовсе не свойственной таксам Ну мы то можем сказать каким путем - межпородным скрещиванием. Наверное, потом в следующие редакции стандарта и был внесен этот окрас. Все это выглядело бы вполне естественным, если бы не одно НО, в стандарт то окрас внесли, но сам окрас потеряли Не было в природе никаких тигровых такс на протяжении минимум 50 лет. А потом они опять "чудесным" образом появились Но, не пойман - не вор , хотя поймать было легко и просто.
БРЕНДА: Стало все же интересно о чем спор и запуталась еще больше ,вот выдержка из стандарта такс ОКРАС: Одноцветный: Ярко-рыжий, рыжевато-желтый, желтый, все с примесью или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а ярко-рыжий является более ценным, чем рыжевато-желтый или желтый. Собаки даже со значительной примесью черных волос классифицируются как одноцветные. Белые пежины нежелательны, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые также допускаются, но нежелательны. Двухцветный: Насыщенный черный или коричневый; и тот, и другой с ржаво-коричневыми или желтыми отметинами (подпалами). Подпалы над глазами, по бокам морды и на нижних губах, на внутренней стороне ушного полотна, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах конечностей, а также на лапах, вокруг заднего прохода, распространяясь от него примерно на одну треть или на половину нижней стороны хвоста. Мочка носа и когти - черные у черных собак, коричневые или черные у коричневых. Белые пежины нежелательны, но единичные небольшие белые отметины не дисквалифицируют собаку. Слишком распространенные подпалы нежелательны. Мраморный и тигровый: У мраморных такс основной окрас всегда темного цвета (черный, рыжий или серый). Желательны беспорядочные серые или бежевые пятна (крупные пятна нежелательны). Ни темный, ни светлый цвет не должен преобладать. Окрас тигровых такс рыжий или желтый с темными полосами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двухцветных. Стандарт породы ТАКСА Стандарт - FCI № 148 / 30.05.2001 / RU Дата публикации оригинала действующего стандарта: 13.03.2001 Перевод с английского ТАКСА Страна происхождения: Германия Сфера применения: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности земли. Классификация в системе FCI: Группа 4 - Таксы. С рабочими испытаниями. Если окрас признан немцами,то какие вообще проблемы?
Лялька: БРЕНДА пишет: Если окрас признан немцами,то какие вообще проблемы? Проблемы личного характера...
Тю-Тюн : кадриль пишет: надеюсь г-жа Пасечник авторитетна для таксятников на этом форуме: Заранее извиняюсь, что покрала ее пост: Ир, я осмелюсь добавить к тому, что ты привела, ещё от этого же автора - ну так второе пришествие началось то лет 20 назад, до того тигровых собак нигде в мире не было. А от кого получили и мне интересно было бы узнать. Может от бультерьера, может от корги или скотча. А потом близким инбридингом буквально за 2-3 поколения отсеял все черты чужой породы, оставляя только окрас и вот вам тигровая такса. Делов то. И ещё для дополнения: Естественно. Все породы так выводились. Но когда начали вести племенные книги и называть это чистопородным разведением, то всяким скрещиваниям дорогу закрыли раз и навсегда. И когда кому-то пришло в голову возродить тигровый окрас в конце 20 века, то по всем правилам нужно было написать запрос в ДТК, где расписать схему и методику по которой будет проводиться межпородное скрещивание. Назвать породу от которой будут заимствовать тигровый ген и потом работать. Но сделали то втихаря и через подставы.Нехорошо однако Взято тут: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000056-000-40-0#010.002.001
БРЕНДА: Тю-Тюн пишет: Ир, я осмелюсь добавить к тому, что ты привела, ещё от этого же автора - цитата: ну так второе пришествие началось то лет 20 назад, до того тигровых собак нигде в мире не было. А от кого получили и мне интересно было бы узнать. Может от бультерьера, может от корги или скотча. А потом близким инбридингом буквально за 2-3 поколения отсеял все черты чужой породы, оставляя только окрас и вот вам тигровая такса. Делов то. Я не осмелюсь спорить с Пасечник, но разве корги и скотчи имеют ген тигровости? Разве можно за 2-3 поколения, пусть и путем близкого инбридинга, убрать все от чужой породы? За 2-3 поколения очень трудно исправить некоторые недостатки в одной породе (допустим, убрать скос по крупу), а уж стереть признаки примеси других пород..... И уж, если говорить о "вредности окраса" для породы, то какой опаснее - тигровый или мерль? Только что прочитала, что если вообразить шкалу здоровья такс по их окрасу, то тигровые и мраморные стоят на одном (3) месте.
интрига: БРЕНДА пишет: интрига пишет: цитата: Как у лабров с непризнанным окрасом (Фокс Ред) ПАЛЕВЫЙ Вообще то у лабрадоров окрас РЕД ФОКС-признан и в России и во всем мире,а пишется правильно,палевый. Окрас: палевый, черный и шоколадный ( ливерный ). К палевому окрасу относятся все оттенки желтого, от светло-кремового до темно-рыжего. На груди у лабрадора допускается небольшое белое пятнышко. И какие же оттенки жёлтого можно увидеть у собаки с окрасом РЕД ФОКС(красная лиса)??? это уже не тёмно-рыжий, это реально(!) красный получается, а пишется как и прежде............"уиллоу".
БРЕНДА: интрига пишет: красный получается, а пишется как и прежде............"уиллоу". А я разве по другому написала? Любой светло-кремовый, ярко рыжий, пишется палевый.
Лялька: интрига пишет: окрасом РЕД ФОКС(красная лиса)??? интрига , всё дело в том, что в английском языке цвет "рэд" применителен и к красному и к сочно-рыжему окрасу и это трактуется относительно контекста. Для примера :на зарубежных курортах иностранцы постоянно называют наших рыжеволосых девчёнок не иначе , как рэд сэкси. Первый фильм с Арнольдом Шварцнегером назывался " Рэд Сония"- "Рыжая Соня", в паспортах рыжеволосых американцев указан цвет волос - рэд...
интрига: Лялька пЫнятно всё. Забавная игра слов.
Тю-Тюн : БРЕНДА пишет: то какой опаснее - тигровый или мерль? Только что прочитала, что если вообразить шкалу здоровья такс по их окрасу, то тигровые и мраморные стоят на одном (3) месте. Что касается мрамора, то все знают, что нельзя вязать двух мраморных собак между собой, т.к. помимо брачного окраса ( двойной мрамор), ещё и могут быть глухие собаки, и вязки эти запрещены! Хотя, есть деятели, могут повязать, а за границей и вяжут вне ФЦИ. Мраморным окрасом занимаются давно, с момента возникновения породы и он ни куда не пропадал на десятилетия из породы, как и тигровый окрас он не может быть получен от чистых родителей. А что касается шкалы здоровья - ну это я не знаю, как её расставляли и что брали за основу, какие исследования. Когда получал своё распространение кофейно-подпалый окрас, то же говорили - что это чуть ли не вырожденцы. У меня собаки 4-х разных окрасов, но я не заметила, что бы они отличались по здоровью.
Тю-Тюн : БРЕНДА пишет: но разве корги и скотчи имеют ген тигровости? Про корги не интересовалась , а скотчи есть тигровые.
БРЕНДА: Тю-Тюн Спасибо за ответ.Скажите,а чтобы получить мрамор,надо вязать собаку мрамор+собаку несущую мрамор?
Тю-Тюн : БРЕНДА пишет: чтобы получить мрамор,надо вязать собаку мрамор+собаку несущую мрамор? Мрамор в скрытом виде не бывает, что бы получить мраморного щенка, надо что бы один родитель был мрамор, а другой - нет. Но бывают случаи, когда может мрамор и не получиться.
Татьяна: А мне не нравится мраморный окрас, но это не даёт мне право истерить по его поводу. Многим людям он нравится , да и флаг им в руки. Он есть в стандарте и это главное. И мне наплевать откуда он взялся. "Издержки производства" есть в каждом окрасе - в тигровом это чёрные с тигровым подпалом, НО даже по своим щенкам могу сказать, что это самый красивый щенок в помёте, и не я одна про это говорю. И я не удивлюсь, что ДТК скоро примет этот окрас, как рыжий с коричневым носом. А вот с мраморным окрасом проблем много: как и где он ляжет??? Есть очень красивый "разбитый" мрамор: Но где гарантия, что ты получишь такой??? Раньше требования к мрамору были очень строгие, а сейчас с одним пятном - уже мрамор!!! И самый главный фактор для многих это глаза, как и куда ляжет мрамор не знает никто и получить такие вот глаза большая вероятность. И если кто то из Вас скажет , что это красиво - не поверю!!! Это не брак, но от таких щенков заводчики стараются избавиться "куда подальше" - себе не оставят!!! Подведём итог, сколько людей, столько и мнений, есть хорошая поговорка: не нравится - не ешь!!!
БРЕНДА: Тю-Тюн пишет: Мрамор в скрытом виде не бывает, что бы получить мраморного щенка, надо что бы один родитель был мрамор, а другой - нет. Но бывают случаи, когда может мрамор и не получиться. Так,чего то я совсем запуталась.Значит,чтоб получить щенков окраса мрамор,достаточно чтоб один родитель был мрамор,соответственно мраморный окрас доминантный,как у лабров -черный? И все же,я имея черную суку,которая несет палевый и шоколад ,я вяжу с кобелем с таким же раскладом=получаю щенков трех окрасов,если я повяжу ее с коблом без шоколада,то он у меня невылезет,однако кто то из щенков будет нести шоколад.Так ,как же тогда происходит у такс в окрасе мрамор? И еще,если я правильно поняла,то весь мрамор несет Мерль,а значит и все проблемы с ним связанные,все же его разводят,хотя многие заводчики(не только в таксах) его избегают,даже не любят. Теперь о тигровом окрасе, я так и не поняла,чем же он опасен для здоровья(щенков) и породы в целом?
Deya: Разве можно за 2-3 поколения, пусть и путем близкого инбридинга, убрать все от чужой породы? Можно, вот как пример: когда в Европе запретили резать хвосты и уши, боксеристы из Англии провели такой эксперимент: боксеров стали скрещивать с корги и через три поколения получили куцехвостых боксов, не имеющих и следа примеси корги (кроме хвостов, понятно). Для меня загадка, как им это удалось так быстро, но факт такой есть. Вот выдержки из интервью с товарисчем, который все это проделал. Когда в Соединенном Королевстве только стала надвигаться возможность запрета купирования, доктор Каттанач начал интересоваться, возможно ли внедрить ген признака бобтейла в его линию боксеров, известную по названию питомника Steynmere. Доктор Каттанач разработал план ввести этот признак в своих собак, используя натурально куцехвостого производителя корги и, следуя плану, намеченному Кеннел Клубом, он документировал все свои вязки, сделал тесты ДНК всему своему племенному поголовью и поделился своими результатами в серии статей. Спустя всего несколько поколений он смог вернуть общий тип боксера, в то же время удерживая признак натурального бобтейла. Вопрос: Когда Вы впервые рассмотрели идею создания куцехвостого боксера, и какие обстоятельства в конечном итоге повлияли на то, чтобы запустить этот проект? Ответ: Около 1990 года. Стало ясно, что запрет купирования рано или поздно настанет. Я работал над бобтейлом у ВКП (вельш корги пемброк) и знал наследование, поэтому была возможность довольно просто внедрить ген в боксеров – просто скрещивая бобтейлов в каждом поколении обратно с боксером. И тогда встал главный вопрос того времени. Просто ли будет вернуть боксеру породный тип после скрещивания. Это оказалось очень просто, голова была самым сложным элементом для возврата ее качества. Тип головы сложно сохранить при чистокровных вязках боксеров. Вопрос: Замечания в Вашей первой статье «Genetics Can Be Fun» о том, насколько более приемлемым было сделать кроссбридинг сто лет назад по сравнению с сегодня, наводят на главное потенциальное препятствие перед Вами. Сколько времени потребовалось, чтобы убедить Кеннел Клуб зарегистрировать последующие поколения Ваших боксеров с их частичным наследованием пемброков? Ответ: КК не был проблемой, просто надо было подать заявление с обоснованием скрещивания. Форма заявления там уже была, хотя долгое время очень редко использовалась. Проблемой стал обычный заводчик, который привык думать о сроках, в течение которых создавались современные породы, и считает, что скрещивание вернет все к истокам. И еще есть недостатки концепции «идеальная родословная». Факт в том, что породный тип можно наверстать очень быстро, что породы разделяет совсем немного генов, и что скрещивание пород открывает перед нами все виды возможностей улучшения породы, проблем здоровья, инбридинга и т.д., и обычно не рассматривается. КК с его новым председателем по генетике, сейчас более склонен думать в этом направлении. Вопрос: Сколько всего поколений на сегодняшний день ген бобтейла был частью Вашей линии со времени первой вязки вельш корги пемброк и боксера? И сколько примерно пометов было вовлечено? Ответ: У нас на подходе 7-е поколение и, не учитывая пробные скрещивания, был один или два помета за поколение – в моих руках. Где-то в других местах, о чем будет упомянуто позже, я не уверен. Вопрос: Сначала Вы решили сохранить права на племенное использование любого куцехвостого боксера, которого Вы использовали в своей программе разведения. Вы упомянули, что чувствовали ответственность и отслеживали, возникнут или нет какие-либо нежелательные эффекты, ассоциирующиеся с геном. К этому моменту получали ли Вы больных щенков в любом из Ваших пометов, чьи проблемы здоровья могли быть связаны с бобтейлом? Продолжаете ли Вы сохранять права на племенное использование Ваших собак? Ответ: Я поддерживал полный контроль над ВСЕМИ собаками, получившимися в программе разведения до недавнего момента (4 месяца назад), когда спрос на этих собак возрос вместе с осознанием того, что скоро запрет на купирование придет к нам. К этому времени я также чувствовал достаточную уверенность, чтобы выпустить ген «в мир». Я не обнаружил никаких аномалий, ассоциируемых с бобтейлом, кроме незначительных заломов хвоста. Поначалу они меня волновали, но расследование проблемы показало, что они были связаны с самим хвостом и никогда не затрагивали позвоночник. Это согласуется с исследованием бобтейла ВКП, проведенным Норвежской Ветеринарной Школой. Всему норвежскому племенному поголовью были сделаны рентгеновские снимки на ДТС и спондилез, и ни у одного бобтейла начиная с первого импорта и далее, проблем обнаружено не было. Я по-прежнему жду от заводчиков куцехвостых боксеров, чтобы тщательно отслеживали всех щенков. Я обнаружил одного бобтейла с закрытым анусом, но у меня также был щенок с нормальным хвостом и с этим дефектом от нормальной (без бобтейлов), но родственной боксерам вязки. Была конкретная линия боксеров, которая, кажется, имела проблему, так как я до этого и после никогда больше не видел этого дефекта. Поэтому, увеличение случаев неперфорированного ануса у бобтейлов кажется неправдоподобным. Еще у меня был один случай спина бифида от этой вязки, но больной щенок не был бобтейлом. Вопрос: Записи пометов пемброков в Норвегии показывают, что размер помета, кажется, не зависит от наличия куцехвостых щенков, даже если оба родителя бобтейлы. Когда ген бобтейла у пемброков был идентифицирован и после было открыто, что на примере куцехвостых корги все они были гетерозиготны по этому признаку, Вы предположили, что гомозиготные эмбрионы или не были имплантированы в матку, или, если были имплантированы, то были потеряны на ранней стадии беременности. Тогда, технически, «летальный» ли это ген? Может ли подойти термин «нежизнеспособный» или какой-то другой? И тогда дает ли это «сбрасывание» гомозиготных эмбрионов дополнительные возможности гетерозиготным эмбрионам расти и продолжать существование? Ответ: Термин «летальный» применяется к генной мутации и просто отражает классическую генетическую терминологию. «Нежизнеспособный» означает то же самое. Что-то, что снижает количество эмбрионов, особенно в многочисленных пометах и особенно когда это происходит на ранних стадиях, действует в пользу благополучия и выживания тех, кто остается. Единственный смысл практического значения в том, что данное состояние не будет сохранять чистоту породы. Вопрос: Может ли тест ДНК, используемый для определения гена бобтейла у вельш корги пемброк, применяться и к другим породам тоже? Ответ: Этот тест может и должен использоваться в других породах, чтобы определить наличие или отсутствие этой конкретной мутации. Существует много генов хвоста (что очевидно у лабораторных мышей) с разными методами наследования и похожими или различными типами эффектов. Но если в другой куцехвостой породе получен положительный ответ теста на ген бобтейла, это указало бы на то, что ответственным является тот же самый ген, и, вероятно, метод наследования мог бы быть таким же. Должен заметить, что таким способом могут быть найдены различные мутации одного и того же гена, и их надо заново исследовать. Много разных мутаций локуса этого гена brachyury (обозначение гена Т) известны у мышей. Некоторые из них дают вредные эффекты в гетерозиготном состоянии. Следовательно, об этом стоит беспокоиться А вот что у него получилось У меня всегда возникает вопрос - скольким щенкам такой эксперимент стоил жизни?
Deya: Ах, да еще одно забыла. Все это проделано было в 90х годах, сейчас в Англии осталось таких боксеров-бобтейлов считанные единицы, вылезает все таки в потомках порой нечто совсем уж непотребное.
Лялька: Deya пишет: боксеров стали скрещивать с корги и через три поколения получили куцехвостых боксов, не имеющих и следа примеси корги (кроме хвостов, понятно). Для меня загадка, как им это удалось так быстро, но факт такой есть. Deya пишет: вылезает все таки в потомках порой нечто совсем уж непотребное. так не имеется следов метизации или всё-таки вылезает?... Потому как у такс-тигриков ничего не вылезает
Лялька: БРЕНДА пишет: Так,чего то я совсем запуталась.Значит,чтоб получить щенков окраса мрамор,достаточно чтоб один родитель был мрамор,соответственно мраморный окрас доминантный,как у лабров -черный? И все же,я имея черную суку,которая несет палевый и шоколад ,я вяжу с кобелем с таким же раскладом=получаю щенков трех окрасов,если я повяжу ее с коблом без шоколада,то он у меня невылезет,однако кто то из щенков будет нести шоколад.Так ,как же тогда происходит у такс в окрасе мрамор? И еще,если я правильно поняла,то весь мрамор несет Мерль,а значит и все проблемы с ним связанные,все же его разводят,хотя многие заводчики(не только в таксах) его избегают,даже не любят. Светик, вот: Мраморный окрас (мерль) Мерль – название, данное для обозначения окраса, при котором наблюдается неровное прокрашивание в виде более темных и более светлых участков одного и того же цвета. Такой окрас встречается у шелти, колли, такс, мраморных догов (арлекинов). Окрас мерль получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному т. Светлые участки получаются при смешении нормальных и осветленных волос, причем, это более заметно на черном фоне, чем на рыжем. В гомозиготном состоянии ген мерль дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность. Генотипы наиболее распространенных мерлевых окрасов следующие: Окрас Генотип Голубой мерль As-Mm Голубой/биколорный мерль atatMm Рыжий/соболиный мерль Ay-Mm При «голубом» или пятнистом мерле районы нормальной и голубой окраски резко различаются. В типичном случае – это голубая собака с черными пятнами неправильной формы, разбросанными на голубом фоне. Сходный эффект можно видеть у черно-подпалого мерля, в большей степени на черпаке и в меньшей – на животе. Ген М – больше влияет на черный/коричневый пигмент, нежели на желтый, поэтому, у чисто рыжих собак мерлевая пятнистость не так явно выражена. Замечено, что ген М усиливает белую пятнистость. Из-за того, что ген мерль в гомозиготном состоянии несет ряд нежелательных признаков, не следует скрещивать гетерозигот, а тем более гомозигот между собой. Логичнее получать мраморных собак, скрещивая мраморных и нормально окрашенных особей. В этом случае получатся как мраморные, так и нормальные щенки. Возможно, что существует более, чем один аллель гена мерль. Это следует из различий в фенотипическом проявлении и результатов скрещивания (Schaible и Brumuiugh, 1976). Одним из них можно считать ген Mh, обуславливающий мраморный окрас дога (арлекин). Этот ген продуцирует белые пятна в гетерозиготном состоянии (Mhm)- Гетерозиготы MhM сходны с ММ по фенотипическим проявлениям (белый окрас, частичная глухота, микрофтальмия). Признаки MhMh, возможно, также сходны с ММ или даже более выражены. И вот ещё, наверное ещё доступнее : Говоря о merle (факторе мерля), было бы неплохо объяснить, что он из себя представляет. Наиболее важная вещь, которую стоит помнить, что merle это описание окраса, а не цвет сам по себе. Не существует такого понятия, как соболинный merle ген или синий merle ген. Существует только один ген - merle. Merle является геном-разбавителем. Ген Merle - ген в неполном (гетерозиготном) состоянии разбавляющий (облегчабщий) базовый цвет окраса собаки в случайных, неправильной формы областях (пятнах). Этот ген разбавляет эумеланин (черный пигмент) и не воздействует на феомеланин (рыжий пигмент) Разбавление -это светление первоначального цвета. Merle- является геном-разбавителем, который влияет только на часть шерстного покрова. Некоторые merle могут иметь "размыть пятна". Это участки в шерстном покрове, которые являются, как правило, мутными, коричнево-серыми, вместо четких - черных или голубых. Наиболее часто рассматриваемый вариант называется (голубой merle) Голубой merle это на самом деле черная собака, с черными, неправильной формы пятнами на сером фоне. Merle является серый цвет в окрасе, а не черные пятна. Цвет может значительно варьироваться от очень легкого (голубой) до очень темного, почти черного (мокрый асфальт). Хотя мы иногда видим merle как смесь черных и белых волосков, это действительно не так. Хотя нам видны некоторые изменения в оттенках серого на собаке, но, в любом случае, образуется третий (серый) цвет, а не смесь черного и белого цвета. Собаки без серого, скорее всего, будут тиковыми (крапчатыми (ticking)). Некоторые собаки будут сильными merle, где большая часть шерстного покрова - серая, с лишь несколькими черными пятнами. Другие собаки будут легкими merle, где их шерстный покров в основном черный, с небольшой областью merle. Эти собаки часто называют "фантом" (или загадочные merle), поскольку они, на первый взгляд сплошного цвета. Эти собаки все таки генетически merle и будут воспроизводить в потомстве merle как таковой. Так как мы выше отметили, что ген (или фактор) мерля растворяет эумеланин, то естественно предположить, что он это делает с любым эумеланином, как твердым В, так и с ослабленным bb, а так же растворенными dd и bbdd. Именно поэтому мерлевые собаки могут быть разных цветов. Как черный merle (фото), голубой merle (фото) коричневый merle (фото) и лавандовый (или лиловый) merle (фото). Если фактор меля присутствует у однотонной собаки. То собака «чистый» merle «базового» окраса (черный, коричневый, голубой и лиловый), Но так же любая merle собака может иметь подпал и белые пятна, если базовым окрасом является подпалый или пятнистый окрас. (фото) Все приведенные выше информация относится к любому цвету merle у собаки. Ген соболинного и рыжего окраса находятся в отдельных сериях (А и Е) . Оба цвета вызваны формой меланина называемой феомеланин. Ген merle (повторимся) влияет только на эуомеланин. Поэтому он визуально не проявляется в желтой области окраса собаки. И только в окончании волос соболинных собак он может быть заметен (мы помним, что волос соболиной собаки рыжий у основания и черный на конце). Это так называемый соболнный мерле (фото). Merle действует на черный пигмент и в радужной оболочке глаза, точно так же, как он действует на шерсть. Так у merle собаки часто весь глаз или часть глаза бывают голубым.(фото) (Это не влияет на их зрение, но поскольку это происходит в определенной степени, в сетчатке, то диагностика определенных проблем глаз может быть затруднена.) Заметьте, что мы говорим об одной «дозе» гена merle (т.е о его гетерозиготной форме). Но, как мы знаем гены всегда ходят парами, то если мы обозначаем ген merle аббревиатурой М, а неприменение merle гена - м, любая собаки может быть, соответственно,- мм, Мм или ММ. мм собака является нормальной, т.е с базовым окрасом. Мм - соответственно merle, а ММ - «дважды» merle. «Дважды merle» является общим термином для гомозиготного merle (собаки с 2 экземплярами гена merle). Мерле является доминирующим геном ( хотя, технически, не полностью доминирующим). Собака с одним геном merle будет иметь нормальный merle окрас. В двух экземплярах, то эффект увеличится в два раза, в результате чего большинство из шерстного покрова будет белого цвета (фото). Является ли это проблемой? Часто, но не всегда. Но это уже разговор для отдельной темы. Упрощенная merle генетика Одним из наиболее распространенных источников путаницы заключается в непонимании, как взаимодействуют различные гены. Я пыталась объяснить это в статьях на данном сайте, но иногда просто помогают фотографии. Прежде чем мы начнем, еще раз повторим то, что навязло на зубах. · Все гены ходят парами. · Гены могут быть "доминирующими" или "рецессивными". Доминирующий ген всегда видно, неважно, что он в паре с рецессивный геном. Рециссивный же ген является видимым только, когда другая половина пары такой же рецессивный ген. · Доминантные гены, не всегда "хорошие" и рецессивные гены, не всегда "плохие" (равно как и обратное верно). · Мерле (M) является доминирующим в твердых (базовых) (м). · Черный (B) является доминирующим к коричневому (b), и нет никаких видимых подсказок, чтобы бы знать, несет ли черная собака коричневый ген (хотя с помощью ДНК, это может быть сделано). · Тиканье (крапчатость) (T) является доминирующим к не тиканью (т). · Есть несколько генов белой пятнистости. "Менее белые" являются доминирующим над "более белым". Иными словами, собака может быть, носителем большего количества генов белой пятнистости, чем это видно. При этом, давайте обратим внимание, что любые прогнозы, будут верным лишь для больших чисел - один из помета щенок это небольшое число, и не может в точности отразить законы наследования. Мы также не рассматриваем рыжину и / или белые пятна, так как они наследуются отдельно, и нет смысла в сем опусе обращать на это внимание. Еще раз повторимся, что не существует такого понятия, как "двойной merle" ген. "Merle" представляет собой единый ген. Он может быть объединен с любым другим merle геном (создание гомозиготной Мерле собаки), или базовым геном (создание нормальных merle). Базовый Х Базовый Если оба родителя несут базовый окрас, все щенки будет иметь базовый окрас. Просто, для удовольствия, мы выбрали черную собаку, несущую коричневый ген Это означает, что она несет один черный ген (о чем свидетельствует ее окрас), и один коричневый ген который скрыт (генотип Bb) и повязали ее с коричневой собакой (bb) взято : http://ekosaj.narod.ru/p193.htm там же и продолжение в картинках...
Deya: Лялька Приводя пример я имела ввиду исключительно боксеров, про такс мне ничего не известно, да и потом, многие ли заводчики, положа руку на сердце, признаются, что получили в помете щенков с явными признаками метисов? Я уже давно не верю в кристальную честность человечества. А что касается боксеров, то -да, рождаются и коротконогие, и длинномордые, и с подшерстком, и с ножницеобразным прикусом. АТИБОКС (техническая европейская ассоциация по боксерам) не признает куцехвостых собак и на выставках их ждет дисквалификация. Впрочем, английские и американские боксеры и без примеси корги являются абсолютно неконкурентноспособными на Европейских выставках.
Deya: Чтобы закончить мысль, скажу еще, что боксер порода специфичная в силу строения головы и челюстей, и проблем больше всего у англичан возникло именно со строением черепа и морды. На мой взгляд, у не брахиоманов проблем с "вылезанием метисов" в последующих поколениях при метизации было бы несоизмеримо меньше.
лакки: Я владелец мраморной, тигровой, кофейной таксы-по чьим словам они плем брак прописанный как СТАНДАРТ ФЦИ. Тю-Тюн Так почему же ты имеешь кофейных собак (которые в не далёкое прошлое не были признаны) и кофе-мрамор? Может тигры будоражат потому что не у Вас? Ведь и Кадрили очень нравится стандартный тигр.
БРЕНДА: Лялька Лен,спасибо за статью,мне попадались более заумные,но суть таже. Лялька пишет: скрещивая мраморных и нормально окрашенных особей. В этом случае получатся как мраморные, так и нормальные щенки. Прикольно написано ,нормально окрашенные и мраморные. Но суть уже не в этом,а какой же окрас опаснее все же для здоровья и породы,тигровый или мрамор? Deya пишет: да и потом, многие ли заводчики, положа руку на сердце, признаются, что получили в помете щенков с явными признаками метисов? Ой долго придется ждать,у нас только только начали открыто говорить и не боятся о плембраке.
Deya: А по-моему, не важно, какой окрас у собаки, был бы стандартный. Главное чтобы собака была хороша, вот только мы забыли, что весь сыр-бор возник из вопроса про межпородное скрещивание и вязок "на ухудшение" экстерьера, независимо от того, какого окраса собачки. Каждый для себя сам решает, что ему иметь - великолепную собаку с распространенным окрасом или другую - с редкой расцветкой......Время и выставки все расставляют как правило, по своим местам, посмотрим.
Лялька: Deya пишет: весь сыр-бор возник из вопроса про межпородное скрещивание и вязок "на ухудшение" экстерьера, независимо от того, какого окраса собачки. . А вот мне интересно, чем так плох папа щенков, что вязка была на ухудшение? И почему дети должны получиться хуже мамы? И вообще, где и кем доказано, что мама-звезда будет давать детей-звёзд?
интрига: Deya пишет: Можно, вот как пример: когда в Европе запретили резать хвосты и уши, боксеристы из Англии провели такой эксперимент: боксеров стали скрещивать с корги и через три поколения получили куцехвостых боксов, не имеющих и следа примеси корги (кроме хвостов, понятно). Для меня загадка, как им это удалось так быстро, но факт такой есть. Вот выдержки из интервью с товарисчем, который все это проделал. Лет 6 назад в клубе читала ВСЛУХ породный журнал издававшийся с разрешения РКФ/FCI (слава богу не помню названия его), там в описании ЛАБРАДОРА было написано ХВОСТ КУПИРУЕТСЯ НА 1\3!!!!!!!!!!!!!!! Я была реально в истерике!!!!!!!!! Поэтому не верю теперь тому, что написано. И............. вот я ниразу теперь не заводчик, моя соба вышла из детородного возраста. НО мне нравятся микроминиТигрики!!! Ну испортите к след лету ещё собаньку, если увижу вживую - не устою!!!!! выставлять и вязать микроТигррррра не обещаю. только любить.
Deya: А вот мне интересно, чем так плох папа щенков, что вязка была на ухудшение? И почему дети должны получиться хуже мамы? Какой ответ Вы хотите услышать? Это что, своего рода провокация? Я речь не веду про конкретных собак и про конкретные вязки, мы здесь рассуждаем на тему - "разведение".
БРЕНДА: Deya пишет: весь сыр-бор возник из вопроса про межпородное скрещивание и вязок "на ухудшение" экстерьера, независимо от того, какого окраса собачки Если я правильно поняла,то такие вязки и такой окрас -допускаются РКФ и НКП породы такса,или я недопоняла?!Специально зашла в тему о "скандальных "щенках,такой же экстерьер ,как и у других щенков,других окрасов в других объявлениях. Все это больше похоже на сведение счетов,и смотрится очень не красиво,а уж прилюдное обсуждение да еще не в лучшем свете чужих щенков,это просто свинство.Что же раньше то никто не поднимал такой темы,или не было случаев таких в истории породы такса?И разве эта вязка и родившиеся щенки,нанесли неисправимый урон породе?Заводчик дал свою приставку этим щенкам,он от них неотказался,ему и отвечать. А как же быть с вязками,которые вообще без документов.Если заводчик сделал,что незаконное,то напишите в плем комссию,в НКП породы,а потом дайте нам почитать.
Deya: Поэтому не верю теперь тому, что написано. Если на поленились и прочитали скрытый текст, то бишь, само интервью, то видели, что прежде чем делать такие вязки господин Каттанач подавал заявление в КК Англии с обоснованием межпородного скрещивания, а потом делал собакам тесты ДНК. Все запротоколировано и задокументировано.
Deya: БРЕНДА Я речь не веду про конкретных собак и про конкретные вязки, мы здесь рассуждаем на тему - "разведение".
БРЕНДА: Deya Я писала про щенков Татьяны,которых тут обсуждают(думаю это понятно всем),это их я назвала "скандальными". Все таки разные породы и разновидность одной породы,вещи немного разные.
Тю-Тюн : лакки пишет: Так почему же ты имеешь кофейных собак (которые в не далёкое прошлое не были признаны) и кофе-мрамор? Ты о чём? Когда это - в недалёком прошлом? Историю развития породы надо знать хотя бы чуть чуть. По поводу кофе-мрамор осмелюсь ответить словами г-жи Пасечник, где ей задают такой же вопрос Lusha пишет: цитата: Кстати кофейный мрамор очень успешно выставлялся, закрывался и выигрывал и при этом вообще не входил в число стандартных окрасов!!! Входил. Просто он так зашифрован в стандарте, что нужно ребус решать. А специально для ЛАККИ : Выдержка из книги Л.П. Сабанеева " СОБАКИ ОХОТНИЧЬИ...", том -Борзые и гончие: Эти современные таксы большей частию черно-подпалые, редко багряные, ещё реже кофейные с подпалинами и мраморные( арлекины).... В прежнее время чёрные таксы, напротив, встречались редко, и фон Гохберг ( 1701) говорил, что таксы бывают бурого ( рыжего, багряного), серого, выдрового (кофейного), иногда черного." Дальше почитаешь книжку сама , что бы больше не тыкать пальцем в небо.
Тю-Тюн : лакки пишет: Может тигры будоражат потому что не у Вас? Ведь и Кадрили очень нравится стандартный тигр. УЛЫБНУЛО,
Татьяна: БРЕНДА БРЕНДА пишет: Если я правильно поняла,то такие вязки и такой окрас -допускаются РКФ и НКП породы такса,или я недопоняла?! Да, Света, всё разрешено и допускается!!! БРЕНДА пишет: Все это больше похоже на сведение счетов,и смотрится очень не красиво,а уж прилюдное обсуждение да еще не в лучшем свете чужих щенков,это просто свинство.Что же раньше то никто не поднимал такой темы,или не было случаев таких в истории породы такса?И разве эта вязка и родившиеся щенки,нанесли неисправимый урон породе?Заводчик дал свою приставку этим щенкам,он от них неотказался,ему и отвечать. Так оно и есть!!! Вы все знаете что такое породный форум, так вот на двух таксячьих форумах Москвы мне никто плохого слова не сказал, а в личке у меня полно запросов на щенков (правда только на сук ) - это о чём то говорит. Админ одного из этих форумов тоже продаёт щенков тигровых (от одной вязки и миники, и стандарт) - это всё нормально. Но здесь кто то решил, что может мне что то диктовать??? Deya пишет: .Время и выставки все расставляют как правило, по своим местам, посмотрим. И я так же считаю!!!
Тю-Тюн : БРЕНДА пишет: о "скандальных "щенках Вроде ни одного слова о щенках не было сказано. У меня даже в голове не было. ЛЯЛЬКА всё пыталась заострить внимание. Речь шла конкретно о разведении и мнении о конкретных вещах. Иметь мнение - не запрещено.
Deya: Я писала про щенков Татьяны,которых тут обсуждают(думаю это понятно всем),это их я назвала "скандальными". Я Вас поняла, конечно, но я то не обсуждала и не осуждала Таниных щенков, это ей решать, кого и с кем вязать. Мне интересна тема разведения как таковая, а не применительно к собакам форумчан. Все таки разные породы и разновидность одной породы,вещи немного разные. Поскольку таксы выделены в отдельную группу FCI и отсуживаются как отдельные породы, титулы присваиваются соответственно, то и говорить о них надо как о разных породах. А мне вот например обидно, что моя вторая группа такая огромная, выиграть в ней очень трудно, и почему бы мне не повязать боксера с бульмастифом например - молосс ведь тоже? И группа та же.
Лялька: Deya пишет: Какой ответ Вы хотите услышать? Это что, своего рода провокация? именно так! Потому что речь тут идёт о совершенно конкретных собаках и заводчике , хотя и завуалированно, но так неловко, что все всё прекрасно поняли!!!!!!!!!!!!!!!
Deya: что все всё прекрасно поняли!!!!!!!!!!!!!!! Каждый понимает в меру своей испорченности.
Лялька: Тю-Тюн пишет: Вроде ни одного слова о щенках не было сказано. У меня даже в голове не было. ЛЯЛЬКА всё пыталась заострить внимание. Речь шла конкретно о разведении и мнении о конкретных вещах. Улыбнуло, чес слово! Так же как и тема о неоплаченных вязках... Поверьте, если Лялька начнёт заострять на чём-то внимание, то мои посты будут нравиться вам всё меньше и меньше
БРЕНДА: Тю-Тюн пишет: Вроде ни одного слова о щенках не было сказано. У меня даже в голове не было. ЛЯЛЬКА всё пыталась заострить внимание. Речь шла конкретно о разведении и мнении о конкретных вещах. Иметь мнение - не запрещено. Даже недумала,что произвожу впечатление слабоумной.И еще раз повторю,чего до этого молчали,что вязок таких не было вообще??? Deya Вас,я не приписываю к этим "страстям по тигровым щенкам",всегда очень внимательно и с удовольствием читаю,что Вы пишите,Ваше мнение действительно интересно.Я прекрасно понимаю,что Вы имеете ввиду,меня тоже многое коробит в разведение многих наших заводчиков(пишу в основном о лабрах),я тоже не собираюсь вязать лабра с голдяхой,но все же это другое,такие вязки даже в предположение незаконны и недопустимы,а вязка которая обсуждается сделана по всем правилам,и не нам ее судить(имею ввиду не Вас).Если же говорить о самом разведении,то наверное не просто так такие вязки разрешили и все еще не запретили.
Лялька: Deya пишет: Каждый понимает в меру своей испорченности. Это с вашей стороны очень банально! Но наверное да, я очень испорчена! Испорчена настолько, что смогла понять о чьих щенках идёт речь, потому что совершенно случайно это единственные тигровые таксы в городе и тема появилась после их рождения.И я настолько испорчена, что смогла понять причину появления этой темы , а так же причину появления всех причастных и непричастных.
БРЕНДА: Лялька пишет: Поверьте, если Лялька начнёт заострять на чём-то внимание, то мои посты будут нравиться вам всё меньше и меньше Злая ты,Лена!
Deya: наверное не просто так такие вязки разрешили и все еще не запретили. Да, конечно не просто так, но лучше Вам ответят таксятники, и по-моему, Ира-Кадриль уже писала на эту тему. Но разных по шерсти такс раньше тоже вязали, потом запретили, и со многими породами (такими как гриффоны, чихи, русские тои, шпицы) все идет к тому, что запретят скрещивание разношерстных и разных по росту собак. По этому поводу уже есть циркуляр ФЦИ, его не отменили, просто отложили. всегда очень внимательно и с удовольствием читаю,что Вы пишите,Ваше мнение действительно интересно. Спасибо
Deya: Лялька Я - банальна, Вы - испорчены, да бог с Вами, думайте как хотите. Мне абсолютно не интересно Ваше мнение.
БРЕНДА: Deya пишет: все идет к тому, что запретят скрещивание разношерстных и разных по росту собак. По этому поводу уже есть циркуляр ФЦИ, его не отменили, просто отложили. Вот ,когда все это примут,тогда и будет смысл,что то обсуждать. А пока это просто поливание грязью .
Лялька: Deya пишет: ька Я - банальна, Вы - испорчены, да бог с Вами, думайте как хотите. Мне абсолютно не интересно Ваше мнение. Ну, может быть , для начала , перестанете меня цитировать?... Deya , вы не заметили, зачинщики этой темки почти испарились и посты по-существу от них тоже... поэтому я с удовольствием порассуждаю на тему генетики с вами, но не о ком-то конкретном и уже не в этой теме.
Deya: БРЕНДА Когда это примут обсуждать что-либо уже не будет смысла
БРЕНДА: Deya пишет: БРЕНДА Когда это примут обсуждать что-либо уже не будет смысла А пока это не приняли,обсуждать вообще бесполезно.
лакки: Тю-Тюн пишет: Дальше почитаешь книжку сама , что бы больше не тыкать пальцем в небо. Знаю её как отче наш ещё со времён когда привезла первых ягдов сюда из Германии.И знаю про что пишу
chups: Всем привет! Пока читала веточку чуть не лопнула ей Богу!!! кадриль пишет: А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении... Я так поняла, что речь-то о тиграх!? Это доминантный окрас, ни в каком пятом-десятом и т.д. поколении он не проявится, никогда, т.к. Татьяна пишет: от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки кадриль пишет: Этот окрас вылезет в любом случае, даже, если его сильно не захочется,. в эотм его главная проблема, Я ещё раз на всякий случай уточню, речь идёт о тигровом окрасе??? кадриль пишет: Тигровый окрас привносить в породу губительно - он не известно откуда взялся. (ИМХО) Это мнения кучи таксятников, не только мои, в жисть бы не написала, но спросили... Ну это ВАМ видимо не известно, а чтобы стало известно, читайте стандарт и происхождение породы! А откуда взялись длинники и жёстики, Вам известно? кадриль пишет: Ты просто не представляешь, как это губительно ,именно в породе такса. Расскажите пожалуйста! Я видимо тоже не представляю! кадриль пишет: Ну мы то можем сказать каким путем - межпородным скрещиванием. Так-же как появились длинношерстные (приливали крови спаниелей) и жесткошерстные (приливали жесткошерстных охотничьих терьеров) таксы. А между прочим коричнево-подпалый окрас тоже не сразу появился в породе, и достаточно долгое время считался нежелательным и даже, если я ничего не путаю, был вне стандарта. И когда его таки "узаконили" собачки тоже были не "Рио Де Жанейро", но окрасом заинтересовались, стали заниматься, работать стали с этим окрасом, подбирать пары, и Вы посмотрите какие красивущие у нас сейчас коричнево-подпалые собаки!!! То-же и с мрамором! Работать надо с окрасом и добиваться красоты и правильного экстерьера, сами знаете под лежачий камень, вода не течёт! БРЕНДА пишет: Только что прочитала, что если вообразить шкалу здоровья такс по их окрасу, то тигровые и мраморные стоят на одном (3) месте. Это где Вы прочитали? На одном уровне эти окрасы могут стоять только по одному признаку - они ДОМИНАНТНЫЕ! Во всём остальном они абсолютно разные!!! Тигровый окрас никаких проблем по здоровью не несёт, и двух тигровых собак можно смело вязать между собой не опасаясь, в отличие от двух мраморных, вязки которых между собой, официально запрещены! БРЕНДА пишет: Теперь о тигровом окрасе, я так и не поняла,чем же он опасен для здоровья(щенков) и породы в целом? да ничем он не опасен! Deya пишет: а мой взгляд, у не брахиоманов Видимо Вы имели ввиду - брахицефалов, коими боксёры и являются!
Татьяна: chups Здравствуйте Мария!!! Рада приветствовать Вас на нашем форуме!!! Вот никак не могла предположить, что разгорятся такие страсти по тигровому окрасу!!! Я понимаю, что всё это от безграмотности.
chups: Татьяна пишет: Здравствуйте Мария!!! И Вам не хворать!!! Татьяна пишет: Я понимаю, что всё это от безграмотности. Вероятно!
БРЕНДА: chups пишет: БРЕНДА пишет: цитата: Теперь о тигровом окрасе, я так и не поняла,чем же он опасен для здоровья(щенков) и породы в целом? да ничем он не опасен! Вообще то,я ждала ответа от противников тигровых щенков,а не то Вас,может стоило более внимательно читать. http://www.forum.sgorybogdo.ru/index.php?action=printpage;topic=493.0 -это ссылка ,где прочитала про шкалу о здоровье(если вообразить шкалу.....)
Татьяна: БРЕНДА пишет: Вообще то,я ждала ответа от противников тигровых щенков, Свет не напишут они ничего, потому что нечего!!!
Царь: Я несколько дней наблюдаю за разворачиванием событий и до сих пор не понимаю что за хрень происходит??? Вязки разрешены, щенки и окрас признаны. Вопрос-то в чем? В том что они родились у Годиной что-ли...???
Татьяна: Царь пишет: В том что они родились у Годиной что-ли...???
БРЕНДА: Царь пишет: они родились у Годиной Вот где собака зарыта,Татьяна ,Вы сами виноваты,зачем сделали такую вязку?Теперь терпите и приготовьтесь много интересного узнать о себе,своих собаках и о Вашем разведении.
chups: БРЕНДА пишет: Вообще то,я ждала ответа от противников тигровых щенков,а не то Вас,может стоило более внимательно читать. То есть я, не имела права Вам ответить! Читать я старалась внимательно, и чем я Вас задела не пойму! За ссылку спасибо, пойду почитаю.
chups: Сходила, почитала, это чьё-то личное мнение, и не более того!
Умка: chups , РЕСПЕКТ! и УВАЖЕНИЕ! А то они как паучки в банке!
chups: Умка
Deya: Пост убрала, если кого-то задела, не обессудьте.
Lusha: БРЕНДА пишет: от где собака зарыта,Татьяна ,Вы сами виноваты,зачем сделали такую вязку?Теперь терпите и приготовьтесь много интересного узнать о себе,своих собаках и о Вашем разведении. Татьяна!!! Молодец!!! Что сделали такую вязку!!! С окрасом надо работать! Правильно Маша написала!! Еще три года назад мы только мечтали об этом окрасе, а сейчас тигры потихоньку завоевывают и Россию и Европу!!И за три года получено много достойных собак, которые успешно выставляются и завовевывают титулы!! Окрас этот известен в породе с 1836 года о чем есть соответствующая запись в истории породы. На момент признания таксы существовало только рыжие, ч/п и тигровые собаки! Позднее тигровый окрас был почти утерян и на это есть свои объективные причины!! А сейчас он возраждается. И это здорово!!! А на вкус и цвет товарищей нет.
chups: Deya мир, труд, май! Дружба, любовь, жевачка?
Татьяна: Lusha Спасибо!!! Приветсвую Вас на форуме!!! Располагайтесь поудобней и приятного общения!!! А с окрасом будем работать с удовольствием!!!
Deya: chups Ну да, у боксеров тигровый окрас - доминантный, а таксы, не уверена. У них не все так просто (Пасечник пишет): 2.3. ТИГРОВЫЕ или полосатые таксы несут ген Kbr, который распределяет черный (темный) пигмент в виде поперечных полос разной интенсивности по рыжему фону. Рыжие тигровые таксы по генотипу: АyЕKbr. Могут быть как с черным носом и черными полосками-АyBEKbr, так и с коричневым носом и коричневыми полосками-АyEbbKbr. Плюс добавьте варианты с геном ослабления черного и коричневого пигмента dd. Так же сли тигровая такса гомозиготна-dd, то, соответственно, вместо черно-полосатой она будет голубо-полосатой, а вместо коричнево- будет изабеллово-полосатой и не забудьте про нос и когти!. Качество полос варьируется очень сильно: от собак, по расцветке похожих на французких бульдогов, до почти совсем рыжих с невзрачными штрихами темного цвета. Если такса atatВEKbr, тогда она будет черно-подпалой с тигровым рисунком, видимым только в зоне подпала. Попробуйте добавить варианты с геном-d и геном-b сами. и еще: 2. РАСЦВЕТКИ Известно 4 вида расцветок: 1) ровный окрас - это все, вышеописанные окрасы в п.1; 2) мраморный - Мерль; 3) полосатый или тигровый; 4) пегий - с белыми пятнами разной величины. Мраморный и тигровый доминантны по отношению к ровному окрасу. А пятнистый ему рецессивен. Т.е. пегий может родиться от двух не пегих, но от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки. Исключение по всему должны представлять таксы гомозиготные по ее , так как этот ген в гомозиготном состоянии делает генетически подпалую или тигровую собаку чисто палевой, и она таким образом она может нести как подпалый окрас, так и тигровую расцветку в скрытом, непроявленном виде. Привязке, напримет рецессивно чисто палевой-atateeKbr с доминантной рыжей-АyEkk могут родится рыжие тигровые (полосатые)-АyEKbr и черно-подпалые с тигровиной в зоне подпалов-atatEKbr РАСЦВЕТКИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОКРАСОМ! Они только формируют по-своему базовый окрас собаки. Да никто не против тигрового окраса.
chups: Deya пишет: Ну да, у боксеров тигровый окрас - доминантный, а таксы, не уверена. Deya абсолютно тот-же самый окрас и работает точно так-же! Именно поэтому его и не было, ведь от двух рецессивов, доминант не получишь!
chups: Deya пишет: Да никто не против тигрового окраса. Да ведь дело-то не в том, против или не против, а дело в том, что люди начинают, не зная, говорить какие-то ужасные вещи, об угрозе вырождения породы из-за тигрового окраса! Вон поголовье боксёров с каждым годом краше и краше становится, никто не выродился!
Deya: А я поняла, что у такс тигровый окрас по другим принципам передается.
chups: Абсолютно так-же! Просто с боксёрами в этом отношении проще, в породе всего два окраса, а у такс вон их сколько! Если просто, то вот так, выглядит цепочка от доминантного к рецессивному: тигровый>рыжий>кабаний>чёрно-подпалый>коричнево-подпалый. Мрамор не берём он доминантный но из другой оперы, так сказать.
Lusha: А по поводу здоровья тигровых такс могу сказать одно они здоровее всех здоровых! И потом представьте себе такую картину от двух тигровых такс родилась рыжая или ч/п собака(так называемые классические окрасы) из "шклы здоровья" следует, что эти щенки ваще будут каличами !! Так что прежде чем делать какие то выводы и заключения надо сначала изучить проблему со всех сторон! Мы с Машей потратили три года на поиски тигрового кобеля и естественно изучили все за и против, так что тигровый окрас не дался на просто так!!! Зато теперь вон сколько тигриков!! Жаль только стандартных мало! Но это дело поправимо!! Так что всем кто интересуется тигровым окрасом у такс милости просим, ответим на любые ваши вопросы!! милости п
Тю-Тюн : лакки пишет: Знаю её как отче наш ещё со времён когда привезла первых ягдов сюда из Германии.И знаю про что пишу Ну значит, я не поняла этого глубокомысленного замечания.
Тю-Тюн : Царь пишет: В том что они родились у Годиной что-ли...??? Кадриль ясно обозначила суть проблемы, и ключевое там точно не указанная фамилия. Если Ирина захочет, она ещё раз напишет.
Татьяна: Lusha пишет: Так что всем кто интересуется тигровым окрасом у такс милости просим, ответим на любые ваши вопросы!! Обязательно обратимся!!!
Татьяна: Тю-Тюн пишет: Кадриль ясно обозначила суть проблемы, Да нет никакой проблемы!!! У тебя много проблем с мрамором??? А уж нравятся твои собаки кому или нет - тебе не всё ли равно??? Вот об этом и речь. Мы все имеем своё ИМХО, но идти с ним как с флагом и считать его единственно верным - не умно!!!
Тю-Тюн : Татьяна пишет: Свет не напишут они ничего, потому что нечего!!! Ну, почему же. Где в моих постах сквозит ненависть к тигровому окрасу? Вопрос о чудесном воскрешении утерянного в породе окраса достаточно интересен, и мнение человека, которого я процитировала , ни как не связано с отношением к окрасу, как к таковому. .Татьяна пишет: Я понимаю, что всё это от безграмотности. Смелое утверждение, авторов, приведённых мною цитат, оно бы позабавило.
Тю-Тюн : Татьяна пишет: У тебя много проблем с мрамором??? А уж нравятся твои собаки кому или нет - тебе не всё ли равно??? У меня проблем нет, чесслово,и здесь ты верно подметила, что мне нет дела до того, кому они нра.. или не нра.. . Ты знаешь моё отношение к неординарным окрасам, для меня это как наркотик.
Тю-Тюн : Умка пишет: А то они как паучки в банке! Сереж, ну до чего я тебя ЛЮ...! Везде успеешь , без тебя ну ни один спорчик не обходится!
Татьяна: Тю-Тюн пишет: авторов, приведённых мною цитат, оно бы позабавило. Ты понимаешь, что речь не об авторах, а о тех, кто пишет: А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении... Этот окрас вылезет в любом случае, даже, если его сильно не захочется,. в эотм его главная проблема
Умка:
Lusha: Тю-Тюн пишет: Вопрос о чудесном воскрешении утерянного в породе окраса достаточно интересен Да не было никакого чудесного воскрешения тигрового окраса! Он всегда существовал. Основными держателями этого окраса были поляки и канадцы и они его поддерживали. Единственное что они разводили миниатюру!!! А вот со стандартом действительно были проблемы!!! Поэтому и пришлось делать вязку стандартной суки с миниатюрным кобелем, но бог услышал наши молитвы и мы получили таки стандартного кобла! Тю-Тюн пишет: У меня проблем нет, чесслово,и здесь ты верно подметила, что мне нет дела до того, кому они нра.. или не нра.. И это правильно!!! У каждого свои предпочтения!!! Я так не люблю кофе, но есть коричневые собаки от которых я просто в восторге, но себе кофе никогда не заведу!! Хотя сидит у меня к/м старушка, но это другая история!
chups: Lusha пишет: Да не было никакого чудесного воскрешения тигрового окраса! Вот уж действительно!
Тю-Тюн : Lusha пишет: Да не было никакого чудесного воскрешения тигрового окраса! Он всегда существовал. Основными держателями этого окраса были поляки и канадцы и они его поддерживали. Единственное что они разводили миниатюру!!! А вот со стандартом действительно были проблемы!!! Поэтому и пришлось делать вязку стандартной суки с миниатюрным кобелем, но бог услышал наши молитвы и мы получили таки стандартного кобла! Вот это мне очень интересно. Буду знать. Спасибо.
Тю-Тюн : лакки пишет: ещё со времён когда привезла первых ягдов сюда из Германии.И знаю про что пишу Не удержалась, простите , не в тему... Вот не знала в 1988 году, когда первый раз увидела в городе ягда, что своим знакомством с породой я обязана 12-ти летней девочке. Млин, это ж надо!
Умка: Не подерётесь!
chups: Умка пишет: Не подерётесь! ну почему-же? виртуально могут!
Татьяна: Умка пишет: Не подерётесь! Серёга, ты провокатор!!!
bagira: Теперь и до тигров добралиcь? Ну девушки дают! Посидели на кухне за чашечкой...чая и решили? что теперь нужно тронуть тигров. Ай молодцы! Непонятна только позиция Кадрили, она же занимается только классическим окрасом, хотя понимаю откуда ветер дует. Да сейчас тигры уже по всей России проживают, на севере есть стандартный парень. Нашли тему, уже просто смешно.
Тю-Тюн : bagira пишет: Теперь и до тигров добралиcь? Ну девушки дают! Посидели на кухне за чашечкой...чая и решили? Даже комментировать неудобно. Может , лучше, вспомнить дела не так давно минувших дней?
Тю-Тюн : Lusha пишет: Основными держателями этого окраса были поляки и канадцы и они его поддерживали. Единственное что они разводили миниатюру!!! А где об этом можно почитать? Может, ссылочку дадите? Можно в ЛС. Очень интересно.
Lusha: Тю-Тюн Ирин! Я об этом читала в книге Таксы Америки. А в основном когда искала кобеля для вязки, то рыскала по просторам инета или звонила в Европу Марике, она хорошо знает таксячье поголовье не в России. Так вот в ходе изысканий выяснилось, что в Канаде есть питомник, где были тигры( его владелец как то судил у нас в России) и в Европе основное поголовье тигров шло из Польского питомника Кзачий двор, года три назад к нам на Россию приезжал оттуда миниатюрный кобель тигрик. Если интересно, то попробую найти ссылки. А книжку могу привезти на Россию или Евразию если Вы там будете. bagira пишет: на севере есть стандартный парень Это хто такой, если не секрет! Я пока знаю в России только одного стандартного кобеля. А сука стандартная живет в Италии!
Тю-Тюн : Lusha пишет: Если интересно, то попробую найти ссылки Мне действительно интересно. А книжка - автор не Лоис Мистрелл? На России скорее всего буду, у меня там дитё будет выставляться. Lusha пишет: Это хто такой, если не секрет! Это секрет наверное и для Багиры.
Татьяна: Lusha Валерия, а этот кобель "Exclusiv vom Rainershlossl" тоже миник или стндартный, так как в объявлении у Кати Беловой было написано и миники и стандартные щенки???
Lusha: Татьяна Понятно!!! Это еще не известно кем он будет! Я недавно видела его сестру!! Сестра мелкий стандарт, но для суки это нормально. А на кобла смотреть еще надо. Подрастет увидим! сейчас таких пометов много, но что там вырастит одному богу известно. Вообще то я не приветствую такие вязки, сама пошла на нее от безвыходности, но вся надежда была на то, что дедовская кровь перебьет миниатюру и по костяку и по размеру! Надежды наши оправдались. А вот дети наши менЯ очень радуют, жаль, что на выставки редко ходят!!! Хотя наша тигровая доча в Италии закрыла ЮЧ Италии, что оказывается не так просто! Вот фото нашей дочки из Италии А вот эта доча мне нравится просто до безумия Тю-Тюн пишет: А книжка - автор не Лоис Мистрелл? Да Ир, по моему это он. Надо посмотреть. Если интересно, то я привезу на Россию приеду, но без собак!!
chups: Татьяна пишет: Валерия, а этот кобель "Exclusiv vom Rainershlossl" тоже миник или стндартный Это миниатюра!
Татьяна: chups пишет: Это миниатюра! Понятно, двух сук от него она себе оставила, тёмную и светло тигровые, у неё на сайте я фото видела. Так что тигровое поголовье разрастается!!!
chups: Татьяна пишет: Понятно, двух сук от него она себе оставила да девчёнок она оставила в питомнике.
Тю-Тюн : Lusha пишет: Да Ир, по моему это он. Надо посмотреть. Если интересно, то я привезу на Россию приеду, но без собак!! Если эта книга, то у меня есть. А на "России" увидимся, я буду. Поболтаем.
Lusha: Тю-Тюн Без проблем!!!
Тю-Тюн : Lusha Вы всё таки свою книжку прихватите , если автор другой, т.к. у Лоис Мистрелл нет упоминания про тигровых такс, только Чемпион Воувуд Гицци ( чёрно- тигровой масти) в годы Первой мировой войны, и тут же оговорка - "... испещрённая под мрамор, дэппл, или, как тогда говорили, "тигровая" такса." Вопрос - кто сохранил окрас до наших дней , пока не ясен. А очень интересно. Правда Муромцева М.А. пишет, что в 1952 г. окрас называли очень редким и что небольшое количество тигровых такс имеется в Великобритании, но это уже относится к началу 2000-х годов.
Тю-Тюн : Lusha пишет: Вообще то я не приветствую такие вязки, Если внимательно прочитать, что пишет Кадриль, там то же самое, только в более резкой форме, а внимание заострилось только на окрасе.
Татьяна: Тю-Тюн Ну уж если цитирровать высказывание так полностью Lusha пишет: Вообще то я не приветствую такие вязки, сама пошла на нее от безвыходности, По моему этим всё сказано. Пока разрешены такие вязки, их будут делать, а как запретят, тогда перестанут.
chups: Тю-Тюн пишет: Если внимательно прочитать, что пишет Кадриль, там то же самое, только в более резкой форме, а внимание заострилось только на окрасе. Я с Вами не соглашусь! Кадриль и об окрасе высказалась, более чем резко и категорично: кадриль пишет: А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении... А самое интересное, что с этим окрасом нет ни одной приличной собаки, НИ ОДНОЙ. кадриль пишет: Этот окрас вылезет в любом случае, даже, если его сильно не захочется,. в эотм его главная проблема кадриль пишет: Тигровый окрас привносить в породу губительно - он не известно откуда взялся. кадриль пишет: А самое интересное, что с этим окрасом нет ни одной приличной собаки, НИ ОДНОЙ. А я с Вами не согласна категорически НОРДЕН ЛИХТ ТИГРИТА!!! Более чем приличная собака!!! Я-бы даже сказала ОФИГИТЕЛЬНО хороша!!! А потом: тигровых собак пока ещё, очень и очень мало, для того чтобы так категорично заявлять об их качестве в целом! По пальцам можно пересчитать наверное! А для того чтобы были красивые тигровые собаки с окрасом, как я уже говорила, нужно работать!!!
Татьяна: chups +1000000 Полностью согласна!!!
лакки: chups пишет: А потом: тигровых собак пока ещё, очень и очень мало, для того чтобы так категорично заявлять об их качестве в целом! По пальцам можно пересчитать наверное! chups пишет: А для того чтобы были красивые тигровые собаки с окрасом, как я уже говорила, нужно работать!!!
Lusha: chups пишет: А для того чтобы были красивые тигровые собаки с окрасом, как я уже говорила, нужно работать!!! Лет семь назад не было и ни одной приличной собаки мраморного и кофейного окраса! А сейчас!!!! И кстати тигровые собаки для начала получились очень приличные!! А дальше- если будут за экстерьер болеть а не за деньги, то года через два три тигры будут очень и очень достойны! Кстати у Маши счас сидит щен тигровый коблик обещает быть очень необыкновенным! ТТТТ!!! А пока смотрим как он растет! И заметьте что это щенки от вязки двух стандартных собак!!!
Тю-Тюн : chups пишет: чтобы были красивые тигровые собаки с окрасом, как я уже говорила, нужно работать!!! Lusha пишет: если будут за экстерьер болеть а не за деньги, то года через два три тигры будут очень и очень достойны! Отличное резюме, лучше не скажешь. Найден общий знаменатель и расставлены акценты. Lusha пишет: И заметьте что это щенки от вязки двух стандартных собак!!! Ни кто и не сомневается.
Тю-Тюн : Lusha пишет: не было и ни одной приличной собаки мраморного и кофейного окраса! А сейчас!!!! Хочется ответить Вашими же словами: Lusha пишет: если будут за экстерьер болеть а не за деньги,
chups: Тю-Тюн Lusha пишет: Маши счас сидит щен тигровый коблик обещает быть очень необыкновенным! А мне девица всё больше и больше нравится!!! Квартира не резиновая, не резиновая, не резиновая......
Lusha: chups пишет: Квартира не резиновая, не резиновая, не резиновая...... Но она имееет свойство растягиваться!
Татьяна: Lusha пишет: Но она имееет свойство растягиваться!
chups: Lusha прекрати немедленно!!!
Lusha: chups пишет: Lusha прекрати немедленно!!! А почему?? Смайл с большими невинными глазами!
лакки: Lusha Так ведь много места не займёт
интрига: chups вот, я тоже хотела сказать, ведь такса такая мааааааааааааааааааааааааленькая собачка. Ну, это же не сенбернар, согласитесь.....))))))))))
chups: Lusha пишет: А почему?? да патамушта!!!! интрига согласна! Но у меня есть две таксы и два боксёра!!!
Lusha: chups пишет: Но у меня есть две таксы и два боксёра!!! По феншую в доме должно быть нечетное количество собак!!! Тогда настает благоденствие и покой! Фсе побежала я, а то Маня меня прибьет
chups: Lusha пишет: Тогда настает благоденствие и покой! Ну фффсёёёё!!!! Ща я те устрою покой и благоденствие!!!!!
интрига: Lusha пишет: chups пишет: цитата: Но у меня есть две таксы и два боксёра!!! По феншую в доме должно быть нечетное количество собак!!! Тогда настает благоденствие и покой! Вот! С языка сняли. И даже не по феншую в доме должно быть нечётное кол-во собак, эт я точно знаю...)))))))))
Лялька: интрига пишет: И даже не по феншую в доме должно быть нечётное кол-во собак, Ё, моё это чтож, мне теперь пятую заводить??? А хорёк сойдёт за собаку ? ( хорьки к псообразным относятся...)
chups: Лялька пишет: Ё, моё это чтож, мне теперь пятую заводить??? Воооот, а я о чём!!?? Лялька пишет: А хорёк сойдёт за собаку ? Я думаю вполне!!!!
Лялька: chups пишет: Я думаю вполне!!!! Ну, слава Богу! Можно пока остановиться хорёк и четыре лабрадора - полный комплект
Татьяна: интрига пишет: И даже не по феншую в доме должно быть нечётное кол-во собак, эт я точно знаю...))))))))) Ура, значит у меня всё правильно, ровно 5!!!
Lusha: Татьяна пишет: Ура, значит у меня всё правильно, ровно 5!!! И у меня правильно - 7, а Мане точно одной не хватает для полного счастья!
Татьяна: Lusha пишет: а Мане точно одной не хватает для полного счастья! Ну так в чём проблемма???
chups: Lusha пишет: а Мане точно одной не хватает для полного счастья! Татьяна пишет: Ну так в чём проблемма??? Девочки, я себе уже оставила тигрового кобелька!!! Он занял всё пространство в нашем доме!!!
bagira: chups А пристроечку к дому сделать не желаете?И можно еще собачку взять.Да много ли им места надо!Живу в квартире и думаю,будь у меня дом ...эх и развернулась бы!
полная версия страницы