Форум » Дрессировка » бои » Ответить
бои
jessi-88: зачем собак выставляют на бои?
интрига: kozlovskaya пишет: давай их лучше попросим , чтобы они ничего не доказывали... а просто поучаствовали, сообщив как они относятся к подобным мероприятиям и почему. Согласна!!!!!!! Беру свои слова про доказательство АКСИОМЫ обратно! Виноват, дурак, исправлюсь...
Монте-Кристо: Интрига пишет: ПОЧЕМУ же они (бои) существуют на Кавказе и в Средней Азии так издавна??? (ведь собаки и так знают своё место в стае)Скрытый текст Известны случаи, что раньше (не знаю как сейчас) лучших бойцов из отары воровали и за это вора убивали... Я уже ответил почему существуют собачьи бои. Это надо человеку, а не собаке. И существовали они еще и раньше и не только на Кавказе. Уверен что кагда-нибудь люди дойдут до той стадии цивилизованности, где собачьим боям места не будет. Въетнамский синдром? Опять же человеку нужен этот андреналин, поллучаемый за счет животного. Выглядит эгоистично. Я понимаю что можно продолжать до бесконечности пытаясь оправдать это, но для себя я выводы уже сделал, сказал все что думаю на этот счет и переубеждать меня не надо.
интрига: Монте-Кристо пишет: Въетнамский синдром? Опять же человеку нужен этот андреналин, поллучаемый за счет животного. Выглядит эгоистично. Абсолютно согласна с Вами, и я уже писала ранее, как ещё можно получать этот самый пресловутый адреналин без участия собаки. Монте-Кристо пишет: Я уже ответил почему существуют собачьи бои. Это надо человеку, а не собаке. И существовали они еще и раньше и не только на Кавказе. Нет. Не ответили. Возможно не до конца поняли вопрос. Я спрашивала именно про Кавказ и Среднюю Азию! Монте-Кристо пишет: Уверен что кагда-нибудь люди дойдут до той стадии цивилизованности, где собачьим боям места не будет. Я тоже в этом уверена. Хотя бы потому, что мы с Вами говорим про разные собачьи бои. Вы про бои вообще, а я про "тестовые бои" и "бои без правил". Я даже надеюсь, что когда-нибудь животные дойдут до той стадии цивилизованности когда естественному отбору места не будет (неплохо бы тогда планетку надуть слегка как воздушный шарик, а то боюсь не поместимся все...) Монте-Кристо пишет: для себя я выводы уже сделал, сказал все что думаю на этот счет и переубеждать меня не надо. И в голове не держу - переубеждать. Каждый до понимания разницы доходит исключительно сам... Некоторые убеждены, что делать аборты нельзя Окелла ссори . Только никто видимо не задумывается о подпольных абортах, которые будут делать, если запретят легальные. Это тоже убеждения....Их тоже не переубедить. Они уверены, что правы...
Монте-Кристо: Интрига пишет: Возможно не до конца поняли вопрос. Я спрашивала именно про Кавказ и Среднюю Азию! Я писал ранее: их создал человек руководствуясь такими желаниями как развлечение, еще одна возможность зарабатывать деньги, а некоторые товарищи пытаются самоутвердиться таким путем. ( Делайте выводы.) А Кавказ, Средняя Азия или древний Рим - по моему значения не имеет, по крайней мере для меня. Только не надо рассказывать про древние традиции, устои и т.п. Напрасная кровь и боль, это всегда плохо и нет этому оправдания. Интрига пишет: а я про "тестовые бои" и "бои без правил". Я даже надеюсь, что когда-нибудь животные дойдут до той стадии цивилизованности когда естественному отбору места не будет (неплохо бы тогда планетку надуть слегка как воздушный шарик, а то боюсь не поместимся все...) Не нужно иронизировать только потому что Вы считаете что Ваша точка зрения единственно правильная. Может вдруг оказаться что это и не так. Интрига пишет: Каждый до понимания разницы доходит исключительно сам. Я вижу разницу между собачьими боями и тестами, но не нахожу оправдания не тому, не другому.
БРЕНДА: Okkella пишет: человек без амбиций - ничто. Амбиции амбициям рознь, когда Вы добиваетесь сами - это Да, а когда за Вас ваша собачка в ринге дерется с другой собакой..., пардон, но это ущербность. Хотите адреналина - займитесь прыжками с парашютом, а хотите - можете и без него. Ваша жизнь - это Ваше личное, а собака - Вы за нее в ответе. интрига пишет: И в голове не держу - переубеждать А со стороны выглядит иначе, ну если кому то это не нравится, этого не понимают, ну зачем доказывать обратное и начинать по десятому разу. Кавказ, Средняя Азия, давай рассмотрим еще культуру диких африканских племен и будем равняться на них.
Okkella: БРЕНДА А как же Ваши собаки и не только Ваши на выставках? Они соревнуются с другими собаками и часто не сам хозяин выводит их на ринг, а нанятый за деньги хендлер. Это тоже ущербность Ваша и других владельцев? Кстати что бы воспитать и вырастить хорошего бойца нужны и тренировки, и занятия, и знания. А это как раз труд и амбиции хозяина собаки.
БРЕНДА: Okkella пишет: А как же Ваши собаки и не только Ваши на выставках? Они соревнуются с другими собаками и часто не сам хозяин выводит их на ринг, а нанятый за деньги хендлер. Это тоже ущербность Ваша и других владельцев? Okkella в споре о боях не может быть золотой середины,либо их принимают,либо нет.По этому мы всегда в этом вопросе будем по разные стороны,но что касается Вашей позиции о выставках и хендлерах,извините,но Вы пытаетесь сравнить палец с гусиной шеей.Думаю,что и Вам и мне стоит прекратить наш спор именно в этом вопросе,понимания мы не достигнем.
kozlovskaya: Okkella пишет: ... что может знать например про охоту человек ни разу в жизни не убивший птицу или другое какое животное)Знать то он может многое )) но понять нужно ему это или нет.. человек сможет лишь тогда, когда возьмёт в руки окровавленный труп или подранка, которого нужно добить. Олег, позвольте, выскажу про себя на тему охоты.... Для меня охота, это добытка пропитания... Но понять, нужно мне это или нет, точно знаю, что нет. И с контингентом признанных и профессиональных охотников общалась и даже очень плотно... Притравочная станция дала мне эту возможность. ( я не участвовали в их работе с собаками... была в другом направлении.... но видела и слушала -как... -что... -зачем...люди мне очень много дали.) Очень здорово, что Вы коснулись этого вопроса. Он очень схож с моими суждениями о тестовых боях, испытаниях, чемпионатах.. как хочешь называй, -сущность одна. Проверка собаки по её породному признаку! Много мною задавалось вопросов инструкторам по притравке... Теперь Считаю, что притравка собак на зверя нужна... охотнику- да... и собаке - да. И для поддержания породы – да. И те бои, про которые уж зашла речь – тоже ДА! Думаю обойтись, как некоторые выше предлагают, можно и естественно люди есть ( большая масса ) которые не хотят. Это личное право каждого, НО у охотников (за что их и уважаю ) подход к собакам другой! Пользовательный! Поддерживают они её проверками на пригодность . Лайчатник никогда не будет держать лайку просто как собаку. Замечу, что и щенки у них не засиживаются даже до 2х мес.возраста. Естественный отбор происходит в лесу... Струсил, пристрелят сами владельцы, попёр на зверя неграмотно сам ( пес), получит увечье от, допустим, кабана, и тоже пристрелят ( если видят, что не спасут, а бывает и спасённого …но позже, если сломается духом.) . Экстерьерная и компаньонская оценка у них на втором месте. Многие кавказятники, тоже поддерживают, отрабатывая на инструкторе… но всё же ( на мой взгляд) не совсем. И собаке это тоже надо, почувствовать силу противостояния! Умения сражаться не только с человеком. Кавказец и азиат никогда не идут на рукав… не замечали? ( если только достать больше не за что, и то долго неживое держать в зубах не будут) .Почему и применяют при отработке скрытую и не жёсткую защитку). Особенно не новички. За что их и ценят. Так же и в боях… они набираются опыта, как применить хватку , чтобы был результат, для скорейшего окончания поединка. В таких боях строго соблюдается время поединка. Не определился победитель, дают отдых и продолжают через какое то время. ( как в природе….надеюсь многие видели своры собак около течной суки… как там лидер определяется,? и кому это надо…разве человеку? Нет,- сильнейший даёт продолжение роду…). Некоторые суки кавказские сами тестируют своих женихов при запланированной человеком вязке. Пока кобель не тряханёт за шкуру как следует… Отступил… упал… не настойчив из-за неуверенности – пошёл на фиг! Не будет она его к себе подпускать! ( наблюдала, и знаю что говорю!) Не подумайте пожалуйста, что я призываю к жестокости, я сама бьюсь до последнего за жизнь своих собак, используя любую возможность вернуть её к жизни. И держу просто собак, которые не рыба не мясо в породе… Хотя меня многие породники ругают… и соглашаюсь с тем, что надо жоще.. но ничего ( может пока ) сделать не могу. Но в племенное дело они не идут! (Пордон за отступ). Ну, так вот… Я никогда не буду охотником, пока у меня есть выбор на добычу пропитания. И в нашем с вами разговоре тоже есть выбор. А по поводу \ их создал человек руководствуясь такими желаниями как развлечение, еще одна возможность зарабатывать деньги, а некоторые товарищи пытаются самоутвердиться таким путем. ( Делайте выводы.)\ Развлечение…зарабатывание денег…самоутверждение… где их нет? В тестировании есть свой смысл ( не для всех людей и собак конечно, а что у нас в жизни едино?), кому нужен…кому – нет. Есть замечательные пословицы:\-И как трудно возражать, когда с тобой не спорят! -Спор- это прекрасная возможность ознакомить собеседника с большинством своих заблуждений.-Спорить с дураком бесполезно – по себе знаю.\ И истина у каждого своя. Эх, я конечно предпочитаю живую беседу…Мы же с Вами не совсем дураки? )))))))))))))))))))) хотя как знать… иначе бы не встретились!))))))) Как всегда отклоняюсь от темы… и много пишу…извините.
kozlovskaya: БРЕНДА пишет: Вы пытаетесь сравнить палец с гусиной шеей.Думаю,что и Вам и мне стоит прекратить наш спор именно в этом вопросе,понимания мы не достигнем. без противоречащей стороны не интересно... А про выставки наверно действительно в другой теме... К стати! У меня и там есть, что сказать!
Монте-Кристо: kozlovskaya пишет: Развлечение…зарабатывание денег…самоутверждение… где их нет? Вы считаете что все это таким путем это правильно? Если да, то прошу прощения нам говорить не о чем больше. kozlovskaya пишет: В тестировании есть свой смысл Скажите пожалуйста, чем это полезно для самой собаки? Не в прошлом, а сейчас в наше время. kozlovskaya пишет: Спор- это прекрасная возможность ознакомить собеседника с большинством своих заблуждений.-Спорить с дураком бесполезно – по себе знаю.\ Что то не чувствую что я заблуждаюсь в своем представление, может просвятите. Только без красивых и пафосных выражений, а конкретно по теме, что и для чего. И главное, для чего это нужно именно собаке?
Монте-Кристо: И еще вопросик любителям тестов и собачьих боев. Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, что вы на это можете сказать уважаемые?
Лялька: Монте-Кристо пишет: И еще вопросик любителям тестов и собачьих боев. Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, что вы на это можете сказать уважаемые? Да, схватка с волком далеко не первой крови...
БРЕНДА: kozlovskaya пишет: без противоречащей стороны не интересно Вам бы в суд адвокатом или прокурором,там Вам противоречий сторон ,хоть убавляй!Монте-Кристо пишет: И еще вопросик любителям тестов и собачьих боев. Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, что вы на это можете сказать уважаемые? Скажут,что и до этого говорили:Вы просто не поняли,не вникли,ведь те бои о которых говорят они-это традиции Кавказа и Средней Азии,это проверка и т.д. и опять по новой.
kozlovskaya: Монте-Кристо пишет: kozlovskaya пишет: цитата: Развлечение…зарабатывание денег…самоутверждение… где их нет? Вы считаете что все это таким путем это правильно? А Вы что считаете правильно?? Не развлекаться? Не зарабатывать?? Не самоутверждаться? Монте-Кристо пишет: Скажите пожалуйста, чем это полезно для самой собаки? Не в прошлом, а сейчас в наше время. Монте-Кристо пишет: Подобные вещи описываются в книге "Среднеазиатская овчарка" автор Е.Мычко. В подробности вдаваться не хочется уже почему то и книгу из-за этого отдельного случая пожалуй перечитывать не стану. Всё же, если будет желание, почитайте Выдержка из книги "Среднеазиатская овчарка - мифы, реальность, перспективы", Е.Мычко( раз уж Вы её упомянули как автора) раздел "Туркменистан: алабай, чопан ит" - авторы: Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов Можно посмотреть, опять же кому интересно, Журнал "Твое собачье дело" №8-9/2000 И, да простит меня администратор, всё же вставлю ссылку! http://alabai.ru/showroom/190-testovye-ispytanija-volkodavov.html А своими словами и по короче , скажу, чтобы быть хорошим волкодавом! Кавказской или среднеазиатской овчаркой в полном объёме этой породы! Это одно из важнейших селекционных мероприятий позволивших создать и сохранить до наших дней эту крупную, бесстрашную, сильную и красивую собаку.. Выявить нам, разведенцам, породное благородство, силу духа, здоровье и выносливость и учитывать это в получении потомства, чтобы иметь возможность общаться и любить эту породу не только за то что он охраняет дом и имеет выставочные титулы! А за то, что он настоящий, состоявшийся!( так же как и мужчина, например). Если вам разница не ясна, то я тоже прошу прощения нам говорить не о чем больше. Монте-Кристо пишет: kozlovskaya пишет: цитата: Спор- это прекрасная возможность ознакомить собеседника с большинством своих заблуждений.-Спорить с дураком бесполезно – по себе знаю.\ Что то не чувствую что я заблуждаюсь в своем представление, Ой, простите! Я и не подумала, что Вы это примите по отношению к себе! Вас разве приняли как заблуждающегося? Просто Вы представляете то, что не представляю я. Мы просто беседуем... Монте-Кристо пишет: Только без красивых и пафосных выражений, а мне без них не нравится... хочу я так! Монте-Кристо пишет: Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, не имела... , не раскрывала...не принимала участие...
kozlovskaya: БРЕНДА пишет: Вам бы в суд адвокатом или прокурором,там Вам противоречий сторон ,хоть убавляй! Спасибо! А я то думаю... куда податься? А как Вы думате кем лучше? Адвокатом? Или всё же прокурором?
Okkella: kozlovskaya С Вами я полностью согласен. Не согласен лишь с теми кто сравнивает палец )) В спорах как раз и рождается истина и понимание того, чего некоторым не дано понять)) .... А есть ещё и петушиные бои ..гусиные ... рыбки тоже в боях выступают и даже верблюды. Кстати есть ещё скачки, различные бега и тотализатор и профессиональный бокс и бои без правил. Интересно, а надо ли лошади всё это? Или корове? Или курам с птицефабрики?)) По мне - если лайка, то она должна охотиться, если бойцовая порода - то должна учавствовать в боях... Ретриверы - подружейные собаки И это главное... а не каким шампунем мыть и чем стричь ))
Монте-Кристо: kozlovskaya пишет: А Вы что считаете правильно?? Не развлекаться? Не зарабатывать?? Не самоутверждаться? Вот уж не думал что придется объяснять такую простую вещь... Или Вы не внимательно читаете, или это уже просто придирки к словам. Говорю прямым текстом - РАЗВЛЕЧЕНИЕ, ЗАРАБАТЫВАНИЕ, САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЗА СЧЕТ КРОВИ И БОЛИ СОБАКИ СЧИТАЮ НЕПРАВИЛЬНЫМ. Есть масса других способов более мирных, хотя может Вы считаете по другому... kozlovskaya пишет: Всё же, если будет желание, почитайте Спасибо, будет свободное время обязательно прочитаю. kozlovskaya пишет: чтобы иметь возможность общаться и любить эту породу не только за то что он охраняет дом и имеет выставочные титулы! А за то, что он настоящий, состоявшийся!( так же как и мужчина, например). Ага и чтобы рвали друг друга между делом - нормально. kozlovskaya пишет: а мне без них не нравится... хочу я так! Ваше право, я лишь хотел сказать что стараюсь увидеть смысл не западая на красивые фразы. kozlovskaya пишет: не имела... , не раскрывала...не принимала участие.. Во как, а возможно что навсегда после этого желание отбило бы.
БРЕНДА: Монте-Кристо пишет: РАЗВЛЕЧЕНИЕ, ЗАРАБАТЫВАНИЕ, САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЗА СЧЕТ КРОВИ И БОЛИ СОБАКИ СЧИТАЮ НЕПРАВИЛЬНЫМ. Есть масса других способов более мирных, хотя может Вы считаете по другомуЭто не всем дано понять. kozlovskaya Вам лучше прокурором. Ваше желание доказать свою правоту и умение слышать только себя, одназначно прокурором. Okkella пишет: Ретриверы - подружейные собаки И это главное... а не каким шампунем мыть и чем стричь )) Я Вас не учу, как правильно высиживать яйца попугаев, вот и не учите меня кто такие ретриверы и чем их мыть.
Okkella: БРЕНДА Если Вы мне расскажите что то полезное и новое для меня - я обязательно прислушаюсь к Вашим советам )) Хоть про попугаев хоть про ретриверов. А Ваша собака ходит на охоту?)) Она реализует всё то, что было заложено в эту породу?)) И уж совершенно не учу вас про шампуни ))) Вам показалось))
интрига: Монте-Кристо пишет: Не нужно иронизировать только потому что Вы считаете что Ваша точка зрения единственно правильная. Может вдруг оказаться что это и не так. Да вообще, по жизни иронизирую... Ничего не могу с собой поделать... Над всеми иронизирую.... И над собой тоже... Заболевание наверное какое то.... Монте-Кристо пишет: Я вижу разницу между собачьими боями и тестами, но не нахожу оправдания не тому, не другому. Позиция. Уважаю!
полная версия страницы