Форум » Дрессировка » бои » Ответить
бои
jessi-88: зачем собак выставляют на бои?
Монте-Кристо: kozlovskaya пишет: А аборигены ?? А кто сказал что аборигенные собаки являются бойцовыми? Боюсь быть неправильно понятым, но в чем отличие аборигена от обычной дворняжки, может я чего то неправильно понимаю? Мне казалось что природа так или иначе влияет на улучшение способностей собаки к выживанию через поколения, а человек часто об этом даже не задумывается. (имею ввиду данную тему.) kozlovskaya пишет: про книги о тестовых боях и чемпионатах я как то не наблюдаю Я имел ввиду по конкретной породе например Ам.Питбультерьер, Стаф Бультерьер. История породы, ее профиль и т.д.kozlovskaya пишет: Проникнув смыслом, есть огромная разница. Согласен, отличие бойцовой собаки от волкодава существенное, но всеравно придерживаюсь мнения что введение тестов со стороны человека является лишним, так как не все люди способны грамотно это поставить, да еще не считаясь со своим самолюбием - таких к сожалению много. Кстати аборигены прекрасно обходятся без всяких тестов, все собаки очень четко осознают свое место в стае.
kozlovskaya: Чаще всего участвуют собаки такого типа. Крепкие, выносливые.... на выставках их как то титулами не балуют.... Громадные и пушистые идут во главе... На своём нынешнем поприще лично я была не раз убеждена, что они более неприхотливы... более выносливы и работоспособны. Как то печально становится, что породники упускают их в племенном использовании, ставя цель продать пушистеньких щеночков, которые продаются на много успешнее, нежели невидненькие короткошерстики... (фотку стянула с инета http://www.fotobank.ru/editorial/FB06-2320/870.html)
Татьяна: Okkella пишет: А ведь хорошая тема получилась )) С удовольствием читаю!!!
kozlovskaya: Монте-Кристо пишет: А кто сказал что аборигенные собаки являются бойцовыми? никто! но в чем отличие аборигена от обычной дворняжки, порода насчитывает никак не меньше 2,5 тысячелетий, в то время все были дворняжками! Монте-Кристо пишет: но всеравно придерживаюсь мнения что введение тестов со стороны человека является лишним, это Ваше право! Монте-Кристо пишет: не все люди способны грамотно это поставить, да еще не считаясь со своим самолюбием - таких к сожалению много. Соглашаюсь на все 100 Монте-Кристо пишет: Кстати аборигены прекрасно обходятся без всяких тестов, все собаки очень четко осознают свое место в стае. Люди многие тоже не едят мясо... не пьют пиво или молоко... И своё место в стае знают не только аборигены! Просто тема как то пошла... Каждый имеет право высказать своё мнение! Спасибо Вам за участие
kozlovskaya: Татьяна Тема действительно нужная и интересная... Очень будет здорово, что люди откажутся проводить никчёмные... смешанные поединки. Почему то гуся и петуха на бои не ставят...А они имеют место быть... и не только они. Собачий мир далёк ... Почему? Кто ответит? Неужели затрагивается самолюбие и разноплановая ущербность? Что в гусиных или петушиных боях нет таких самовлюблённых людей? На мой взгляд есть! Знаю, что плохой петух, который не может уследить за своими курами, уничтожается хозяином в случае допуска откладки яиц в соседний курятник... Простите, что опять отклоняюсь... но суть продолжения рода -от сильнейшего!
Монте-Кристо: kozlovskaya пишет: порода насчитывает никак не меньше 2,5 тысячелетий, в то время все были дворняжками! Я не говорю что порода была выведена сегодня и не хочу оскорбить чьи-то чувства. У аборигенной собаки тем не менее неизвестно происхождение и даже хорошие эксперты иногда не знают к кому же отнести "этого" аборигена, то ли к КО, то ли к САО если понимаете о чем я... По этому и сравнение с дворняжкой, может хоть и грубоватое. Далее, если не хотите продолжить разговор, то закончим на этом.
kozlovskaya: Монте-Кристо Монте-Кристо пишет: даже хорошие эксперты иногда не знают к кому же отнести "этого" аборигена, то ли к КО, то ли к САО если понимаете о чем я... конечно понимаю! А можно озвучить( можно в личку) кого Вы считаете хорошим экспертом, которыйне может отличить аборигена? Монте-Кристо пишет: У аборигенной собаки тем не менее неизвестно происхождение поверьте мне... известно! Рассказать каким образом ? Практически всегда вяжущимся собакам вольно на пастбищах или в аулах есть свидетели... я про то время...уже далёкое. Им верят однозначно, дабы враньё жестоко наказывалось... да и смысла врать не было. Дальше собаки дарились (или менялись, но не продаваись) близким и знакомым... и т.д...Отец рассказывал сыну... Ну, надо ли Вам это? Кто этим занимается, тот всё знает.
БРЕНДА: Монте-Кристо kozlovskaya Это же очень хорошо, что РКФ не поддерживает бои! Да, многие собаковладельцы выставочники и нет, не приемлют это, но разве можно упрекать людей в том, что они очень любят своих питомцев? Вы постоянно пишите, что каждый имеет свое мнение, но как только человек высказывается против, Вы начинаете доказывать и убеждать, что просто человек этого не понимает, что есть плохие бои, а есть хорошие, правильные. Любые бои хоть петушиные, хоть собачьи это прежде всего деньги и удовлетворение своих амбиций, а этим , как правило занимаются слабые, слабые во всем люди, которым больше не чем гордится, они ущербны. Поймите, что есть люди для которых собака - это собака, а есть для которых собака - это СОБАКА, ВЕРНЫЙ, ЛЮБИМЫЙ ДРУГ!
Татьяна: Монте-Кристо пишет: Согласен, отличие бойцовой собаки от волкодава существенное, Согласна, да бойцовая борется с такой же бойцовой, а волкодав борется с волком, защищая стадо!!! Монте-Кристо пишет: но все равно придерживаюсь мнения что введение тестов со стороны человека является лишним, А на родине волкодавов (например Кавказ и средняя Азия) их тестирует не только природа, но и человек в первую очередь. С рождения помёта за ними ведут наблюдение: сказал щенок "РЫ" на человека, его пристреливают сразу!!! Никакой агрессии к людям, только к волкам!!! Их работа охранять стадо от волков!!! И бои между аборигенными породами на Кавказе и Средней Азии существуют очень давно, скажем так - национальный колорит, и если Вы мне скажите, что они направленны только на проверку рабочих качеств, я с Вами не соглашусь, т. к. знаю какие деньги там крутятся и правильно сказал Максим (Монте-Кристо) так как не все люди способны грамотно это поставить, да еще не считаясь со своим самолюбием - таких к сожалению много.
Монте-Кристо: kozlovskaya Ого, какая бурная реакция. А можно озвучить( можно в личку) кого Вы считаете хорошим экспертом, которыйне может отличить аборигена? Монте-Кристо пишет: Подобные вещи описываются в книге "Среднеазиатская овчарка" автор Е.Мычко. В подробности вдаваться не хочется уже почему то и книгу из-за этого отдельного случая пожалуй перечитывать не стану.kozlovskaya пишет: .Отец рассказывал сыну... Ну, надо ли Вам это? Отчего же не нать то? Мне интересно было это узнать - спасибо. Всего доброго Вам.
kozlovskaya: БРЕНДА пишет: Вы начинаете доказывать и убеждать, что просто человек этого не понимает, что есть плохие бои, а есть хорошие, правильные Не доказываю! Не убеждаю!! Это конечно же Ваше дело- что понять, что принять и что отвергнуть! Я сама много не приемлю даже в чемпионатах. Любовь не любовь...где та мера?
kozlovskaya: Монте-Кристо пишет: Ого, какая бурная реакция И не бурная вовсе... Монте-Кристо пишет: Всего доброго Вам. и Вам того же! Спасибо за общение и участие в теме.
kozlovskaya: Татьяна пишет: их тестирует не только природа, но и человек в первую очередь. С рождения помёта за ними ведут наблюдение: сказал щенок "РЫ" на человека, его пристреливают сразу!!! Никакой агрессии к людям, только к волкам!!! Их работа охранять стадо от волков!!! Татьяна пишет: И бои между аборигенными породами на Кавказе и Средней Азии существуют очень давно, скажем так -национальный колорит, и если Вы мне скажите, что они направленны только на проверку рабочих качеств, я с Вами не соглашусь, т. к. знаю какие деньги там крутятся так выставки наши тоже... национальный колорит Только там платят зрители в основном(основной фонд)... а мы наоборот... чтобы поучаствовать. Тань, и ещё есть моментик... там за деньги выиграть невозможно ( ну может я про это не знаю) и по лицам побед не раздают... Прошу поверить мне, что я ни в коем случае не склоняю никого и ни к чему... просто беседую, (не бурно)
kozlovskaya: P.S. нужно знать историю породы и не забывать истоков
интрига: эхинацея пишет: интрига ещё не пришла, не почитала все наши опусы и не сказала своё веское слово. Пришла уже!!! Прячтесь!!! Кто не спрятался я не виновата.... эхинацея пишет: А то получается темка не про бои собак, а про выяснения отношений между полами. Так это тоже БОИ! Лялька пишет: Эта книга не доступна для понимания взрослому человеку, только ребёнку. А я пробовала читать в "Алису" детстве не понравилось, а когда читала сыну поняла, там столько чистоты и естественности... До сих пор получаю удовольствие от этой книги. "Алиса, знакомься - это Пудинг. Пудинг, знакомьтесь - это Алиса." - чем не взаимоотношения Человека и Собаки?!? "От горчицы - огорчаются, от уксуса - куксятся"... ну это уже моё личное.. kozlovskaya пишет: Больше поддерживают азиатчики, нежели кавказятники, вот у них порода пока и держится в лучшей мере. ( по здоровью хотя бы...) Я тут подумала... Может парочку породников пригласить... (азиатчиков, кавказятников) ЕЩЁ интереснее будет... kozlovskaya пишет: я не нашел во всем этом по настоящему здравого объяснения кроме присутствия низменных человеческих качеств. Монте-Кристо пишет: придерживаюсь мнения что введение тестов со стороны человека является лишним, так как не все люди способны грамотно это поставить, да еще не считаясь со своим самолюбием Монте-Кристо пишет: Кстати аборигены прекрасно обходятся без всяких тестов, все собаки очень четко осознают свое место в стае. Татьяна пишет: И бои между аборигенными породами на Кавказе и Средней Азии существуют очень давно, скажем так - национальный колорит Монте-Кристо , коллега, может вы всё же ответите ПОЧЕМУ же они (бои) существуют на Кавказе и в Средней Азии так издавна??? (ведь собаки и так знают своё место в стае)Известны случаи, что раньше (не знаю как сейчас) лучших бойцов из отары воровали и за это вора убивали... Татьяна пишет: Согласна, да бойцовая борется с такой же бойцовой, а волкодав борется с волком, защищая стадо!!! УРРРРААААА!!!!! Нас всё больше и больше!!!!!!!! БРЕНДА пишет: Вы начинаете доказывать и убеждать, что просто человек этого не понимает, что есть плохие бои, а есть хорошие, правильные. Абсолютно точно подмечено!!! Если честно, я именно ЭТО и хочу до всех донести!!! Как говорят в Одессе - Это ДВЕ большие разницы! Но понять ЭТО может только человек В ТЕМЕ (это не в обиду ), тот который хорошо знает Кавказов, Азиатов, Бои и интересуется историей возникновения и сохранения породы... БРЕНДА пишет: Любые бои хоть петушиные, хоть собачьи это прежде всего деньги и удовлетворение своих амбиций, а этим, как правило занимаются слабые, слабые во всем люди, которым больше не чем гордится, они ущербны. БРЕНДА вы только Окелле этого не говорите... Не всегда эти люди СЛАБЫЕ во всём. Встречаются ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ДУХОМ, например те, кто прошёл войну (Афганскую, Чеченскую), им не хватает адреналина, который эти люди получали на войне.... Это психическое заболевание называется, если не ошибаюсь "Вьетнамский синдром" (впервые с этим столкнулись в Америке). НО, получать адреналин можно по разному (см. выше) Когда я служила кинологом в ГУИН, мы два раза в год ездили на сборы с собаками.. Начальником кинологической службы ГУИН тогда был классный мужик (кинолог!), афганец, ему тоже не хватало адреналина в мирной жизни, так чтобы его получить он на притравке шёл на собаку БЕЗ рукава, "балдел по полной программе", ну и на бои тоже конечно ходил, но не со своей собакой, а посмотреть... kozlovskaya пишет: нужно знать историю породы и не забывать истоков kozlovskaya пишет: любой может ошибаться, но не любому дано это понять. УВЫ И АХ......
kozlovskaya: интрига пишет: Известны случаи, что раньше (не знаю как сейчас) лучших бойцов из отары воровали и за это вора убивали... там за любое воровство убивали, это еще и к слову - служить мужу! интрига пишет: УРРРРААААА!!!!! Нас всё больше и больше!!!!!!!! интрига пишет: Может парочку породников пригласить... (азиатчиков, кавказятников) ЕЩЁ интереснее будет... знаю, что читали...участвовать не спешат... интрига пишет: БРЕНДА вы только Окелле этого не говорите... Олег!, что то без Вас дамы заскучали)))
интрига: kozlovskaya пишет: знаю, что читали...участвовать не спешат... потому, что сложно доказывать АКСИОМУ...
kozlovskaya: интрига пишет: потому, что сложно доказывать АКСИОМУ... давай их лучше попросим , чтобы они ничего не доказывали... а просто поучаствовали, сообщив как они относятся к подобным мероприятиям и почему.
Okkella: Сами не знают того чего говорят. Процитирую про амбиции. Амбиции - это 1.Чувство чести, благородства. 2.Стремление к достижению целей, честолюбие. 3.Требование внешних знаков уважения, почета. 4. Гордость, достоинство Материал из Википедии — свободной энциклопедии. И что? Почему по Вашим словам " этим ,как правило занимаются слабые,слабые во всем люди,которым больше не чем гордится,они ущербны." Я вот скажу что наоборот - человек без амбиций - ничто. И по моему рассуждать и что то доказывать про собачьи бои вправе лишь тот, кто хоть раз участовал со своим собаком в таких боях. И думаю я, что многие женщины форумчанки даже кассет с боями не смотрели)) ... что может знать например про охоту человек ни разу в жизни не убивший птицу или другое какое животное) Знать то он может многое )) но понять нужно ему это или нет.. человек сможет лишь тогда, когда возьмёт в руки окровавленный труп или подранка, которого нужно добить. А по телеку всё выглядит красиво и в Записках охотника тоже.
Татьяна: kozlovskaya пишет: Прошу поверить мне, что я ни в коем случае не склоняю никого и ни к чему... просто беседую, (не бурно)
полная версия страницы