Форум » Дрессировка » Выбираем щенка » Ответить
Выбираем щенка
Татьяна: В этой теме мы поможем новичкам разобраться, чем отличаются щенки с документами, от щенков без документов!!!
Шарлотта: Читатель пишет: Мне документы - не главное Ессли хотите купить собачку, берите только с документами! Я удивляюсь такому явлению(это мое личное мнение), что если хотят собаку для себя, для дивана , то можно без документов! Будущие владельцы! Уважайте себя- берите только с документами, другого мнения тут не должно быть!
Читатель: Шарлотта пишет: Ессли хотите купить собачку, берите только с документами А какая разница то? Я на выставки ходить не собираюсь и щенков мне не надо. Я просто собачку хорошенькую хочу для себя.
Ёжик: Читатель Я тогда не понимаю зачем вы ищете породистую собаку! Ведь только щенок с документами гарантирует, что вы берёте именно ту породу, которую хотите! У меня масса примеров когда на дрессировку приводят овчарку и удивлённо спрашивают:"А почему у нашей собачки усы расти стали?" или жду шарпея, а вместо него вижу нечтое в складочку. Только от породистой собаки можно ожидать тех качеств которые присущи породе с бОльшим % вероятности их проявления.
Читатель: Ёжик , так я не на рынке ищу. Может, мама с каким-нибудь браком - пятнышко не на месте или зуба нет, на выставку нельзя, а щеночки такие же породистые. Я ведь не за документы собачку любить буду. У моей соседки ротвейлер, у нее прикус неправильный, папа у щеночков тоже ротвейлер дрессированный разве дети не породистые? Что эта бумажка дает? Я просто понять хочу.
Шарлотта: Читатель пишет: А какая разница то? Я на выставки ходить не собираюсь и щенков мне не надо. Я просто собачку хорошенькую хочу для себя. Да в том то и дело, что разница БОЛЬШАЯ! Хотите быть уверенным, что купленная собака , предположим, ротвелер, или похожа на ротвеллера?! РАЗНИЦУ ОЩУЩАЕТЕ? Я поражаюсь тем людям, которые могут себе позволить всякие "шалости", но на хорошую, красивую собаку хотся съэкономить?!!! А с породистой собакой, не важно, какой породы, маленькой или большой, не стыдно пройти по людным улицам! И, понимаете, люди оборачиваются, удивляются и улыбаются, глядя на нас! А как приятно, когда твои псы(грубовато получилось, но зацепило, блин за живое!!!) НРАВЯТСЯ окружающим!!! Вот у меня есть сука амстаффа и сука китайской хохлатой. Как только появилась малышка, а она привезена из Мурманска(КХС) проезжавжие мимо нас, гуляющих по улице,останавливались и просто обалдевали! "Не может быть ТАКАЯ собака с такой малявой?!!!"Да психушка у нас нормальная, не важно, кто по породе.И с документами это все прослеживается и дается гарантия того,что с головой там дружат! Или вы думаете, что только у крупных собак такие проблемы бывают?! Нет и тысячу раз нет! С малыми породами проблем тоже хватает, порой и расстаются с собами из-за "несовместимости характеров"! Девочки! Что-то меня так закатило, пардон, накипело!!!
Татьяна: Шарлотта К холодильничку - за корвалольчиком, выпить и успокоиться!!!
Ирина: Читатель пишет: У моей соседки ротвейлер, у нее прикус неправильный, папа у щеночков тоже ротвейлер дрессированный разве дети не породистые? Что эта бумажка дает? Я просто понять хочу Бумажка даёт Вам и остальным покупателям гарантию, что повязаны 2 производителя подходящие друг другу, по э-ру, по психике, и максимальная гарантия здоровья, разведенцы лучше знают что есть из наследственных заболеваний по маме и папе, а их ОХ как МНОГО!!! А с браком клубы не работают, и влад сук (коб) не имеют ни малейшего представления об этом всём! Т.е. купив с бумажкой собачку, Вас не будут спрашивать а какая это порода, а вы не будете доказывать, что именно та, которую вы купили. У нас часто приносят соб в клуб, чтоб опознать или подтвердить та ли это порода которую им продали на рынке.
Читатель: Ирина , так ведь ротвейлер у моей соседки с родословной, а прикус неправильный. Так какой ей от этой бумажки толк? Если родословная - это гарантия, то кто отвечает за то, что собака с этим паспортом бракованная?
Елена-Шуя: Читатель, если щенки с документами, значит родители их прошли племенной отбор (соответствуют признакам породы и с нормальной психикой). Если собаки не прошли племенной отбор, т.е. имеют нежелательные для породы признаки, наследственные болезни или порочную психику, то они в план разведения не включаются. Таких собак недобросовестные владельцы вяжут без документов и пары подбираются неграмотно, без учёта недостатков и достоинств будущих родителей щенков и их предков. В результате порода, с которой работали заводчики порой на протяжении столетий, вырождается и деградирует в течении 10 лет. А такие люди, как Вы, поддерживаете материально этих горе-разведенцев, в то время как настоящие ЗАВОДЧИКИ сидят ровно со своими красивыми, здоровыми и умными щенками. Если не хотите участвовать в выставках - попросите заводчика продать Вам щенка с родословной, но попроще, без племенной и выставочной перспективы. Такая собачка будет красива и станет хорошим другом, просто у неё мало шансов побеждать на выставках (все победителями стать не могут). Она и стоить будет дешевле. Но факт в том, что практически все будущие владельцы щенков берут собачку просто для души, но в последствии большинство их увлекается выставками, побывав там хотя бы случайно один раз. Меня удивляет ещё тот факт, что выбирая породу, люди обращают внимание лишь на внешний вид собаки, нисколько не поинтересовавшись характером и историческим предназначением породы.
Читатель: Елена-Шуя пишет: А такие люди, как Вы, поддерживаете материально этих горе-разведенцев Ну, я то пока еще никого не поддержал, я только пытаюсь разобраться во всех тонкостях породистых собак. А вы меня тут все ругаете... А какая цена на шпица с родословной не для выставок?
Татьяна: Елена-Шуя Лена, согласна с тобой!!! Собаку надо выбирать не только по внешнему виду, но даже по темпераменту!!! И ещё по многим факторам. Каждая порода выведена для определённых целей. Разрешите Вас прервать!!! Эта тема о питомнике Светланы!!! Давайте не засорять чужую тему!!!
Елена-Шуя: Читатель пишет: Если родословная - это гарантия, то кто отвечает за то, что собака с этим паспортом бракованная? Никто не отвечает, если у родителей нет таких же дефектов. Затем и ведётся отбор, чтобы отобрать лучших собак для разведения, а собак с дефектами из разведения исключить. Далеко не все собаки с родословной могут быть племенными. Родословная гарантирует только то, что Вы купили собаку именно этой породы, такая она и вырастет. Племенные и выставочные качества мы можем только предсказать с бльшей или меньшей степенью вероятности. Прикус, например, никак на качество жизни собаки, её внешний вид и характер не влияет. Таких собак можно любить, дрессировать, заниматься с ними спортом и т.п. Но такая особь не должна давать потомства. Если Вы берёте собаку без родословной, то в большей степени вероятны проблемы со здоровьем, психикой, характером и внешним видом, потому что по данным качествам никто отбор не ведёт. Цель получения таких щенков - прибыль. Такие размноженцы получили деньги - а дальше хоть трава не расти. Им совершенно не интересно, что будет с их щенками и какие они вырастут.
Ирина: Читатель пишет: Ирина , так ведь ротвейлер у моей соседки с родословной, а прикус неправильный. Так какой ей от этой бумажки толк? Если родословная - это гарантия, то кто отвечает за то, что собака с этим паспортом бракованная? Родословная, щ.к. это гарантия того что данная соба получена от породных родителей и всё!!! То, что с прикусом проблемы, то это ни сколько не влияет на любовь влад к ней, а то что собу вяжут это очень плохо, так как влад не является кинологом и не имеет право подбирать пару. Рыночное разведение.
Читатель: Вы уж меня простите. Я с женщинами спорить не умею, всегда оказываюсь не прав. Видать и здесь про документы не то ляпнул.
Читатель: Ирина , Олечка, моя соседка совсем не для денег щенков заводила, они у нее полквартиры разгромили какие там деньги. Ей ветврач сказала, что для здоровья собаке нужно родить.
Мусси-Пусси: Читатель ну что для здоровья собачке родить-это святое! Я всё время сразу говорю: женщина рожает: все болячки всплывают, зубы "летят"-это тоже для здоровья!
Ирина: Читатель пишет: Ей ветврач сказала, что для здоровья собаке нужно родить. Лишнее подтверждение безграмотности как вета, так и влад. Литературу читать больше надо. Ветеринар наверно на 2-ки учился.
Мусси-Пусси: Читатель пишет: Видать и здесь про документы не то ляпнул. Почему? Разобраться надо по всем вопросам.
Елена-Шуя: Читатель пишет: Ей ветврач сказала, что для здоровья собаке нужно родить. А, ну да... Врачу-то работы больше будет! А вот представьте себе, что каждая-каждая собачка хоть один раз сродит в среднем по 6 щенков (для здоровья)? А потом эти щенки тоже сродят щенков (для здоровья!!!) Где же столько людей-то на этих щенков набрать?
Читатель: Я еще хотел спросить зачем выставки нужны, а теперь чего то боюсь с такими вопросами глупыми лезть.
Елена-Шуя: Читатель пишет: Я еще хотел спросить зачем выставки нужны Выставки нужны затем, чтобы : 1. Отобрать лучших собак для разведения и выявить племенной брак. 2. Оценить производителей по качеству потомства. 3. Показать достижения разведенцев. 4. Возможность выбрать родителей будущего щенка. 5. Большая тусовка собачников, долгожданные встречи и приятное общение единомышленников. 6. Просто красивое, захватывающее шоу.
Татьяна: Елена-Шуя
кадриль: Читатель Не надо стесняться задавать любые вопросы, в Ваших ничего глупого не нахожу. Сама 15 лет назад задавалась такими же, а интернета не было, литературы мало, а сейчас при желании все можно узнать. Елена-Шуя очень грамотно и четко Вам ответила. Хочу добавить от себя, что по родословной Вы можете отследить предков собачки, иногда найти в интернете их фото и т.д., а это, поверьте, тоже немаловажно и очень интересно. Остальное уже сказано выше. Удачи Вам в выборе щенка, только не спешите. Сходите на выставку, посмотрите породы, поговорите с владельцами. Я, вот, когда-то не воспринимала такс. Хотела крупную собаку, нравились, да и сейчас нравятся черные терьеры. Я 2 года ездила на выставки и присматривалась. В результате привезла таксу, т.к. влюбилась в эту породу раз и навсегда. Вот как бывает.
Читатель: Всем спасибо на добром слове. Я интернет не так давно освоил. Вот дочка замуж вышла а компьютер мне достался так и научился пользоваться. С вашей помощью и науку приобретения щенка постараюсь освоить. Я на выставке был один раз, недалеко от моего дома проходила в спортзале на Велижской. Народу много, с собаками бегают по кругу на огороженной площадке,товары еще собачи продавали. Не очень понял что к чему.
Малыш: Читатель пишет: С вашей помощью и науку приобретения щенка постараюсь освоить. На форуме есть профессионалы, которые помогут подобрать породу собаки, соответствующую Вашему характеру, посоветуют. Спрашивайте, не стесняйтесь.
Татьяна: Читатель Конечно всё освоите потихоньку, и не переживайте никто Вас не ругает, просто девочки у нас горячие, да и за дело болеют. Вот и боятся, что Вы купите на базаре хомячка, а у Вас медведь вырастет (как в анекдоте) А спрашивать не стесняйтесь, лучше сейчас узнать все нюансы, чем потом попасть в просак. А если уж сильно на Вас насядут не бойтесь, я же тут - успокою их пожурю, чтобы гостей так сразу не пугали Так что общайтесь в своё удовольствие!!!!
ФАНИ ФЛАФИ: Читатель, не бойтесь обращаться с вопрносами и показаться глупым. Если не разобрались спрашивайте еще раз!!! О выставках. любая порода за несколько лет претерпевает большие изменения. Появляются новые производители и линии, поэтому выставки - это прежде всего общение с другими заводчиками и владельцами питомников, показ племенных производителей, детей полученных от данных производителей, и показ своей работы на фоне многочисленных конкурентов.
Шарлотта: Читатель пишет: я только пытаюсь разобраться во всех тонкостях породистых собак. А вы меня тут все ругаете... Читатель! Вы меня извините, что так напала на Вас, не разобравшись по сути вопроса! И у девочек однофорумчанок, тоже прошу прощения! Честное слово, больше не буду! Хочется надеятся, что уважаемый читатель во всем разберется, и оценит все ваши объяснения и доводы!
Читатель: Шарлотта , да я не в обиде. Я с женщинами вообще спорить не умею. А информацию перерабатываю долго, пока что-то решу. Поэтому буду еще спрашивать и переспрашивать. Елена-Шуя, кадриль спасибо, все очень понятно объясняете. Малыш, Татьяна,ФАНИ ФЛАФИ спасибо за поддержку.
Татьяна: Читатель Мы все с этого начинали, тоже спрашивали, кто в клуб приходил, кто то у знакомых спрашивал (хотя не все знакомые знатоки собак). Ко мне, когда гуляю с собаками, часто на улице люди подходят, интересуются, спрашивают. Так что спрашивайте не стесняйтесь!!!
Шарлотта: Читатель пишет: да я не в обиде. Пасибки! А то что-то я немного переборщила, даже пергорчила...Пардон ещо раз...
ЛЁЛИК: ЧТО ТАКОЕ СОБАКА И С «ЧЕМ ЕЁ ЕДЯТ». УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! МЫ очень рады, что в нашем полку прибыло. ВАС интересует, что такое собака и с «чем её едят». Вкратце постараюсь охватить некоторые вопросы, возникающие при покупке щенка и в дальнейшем его воспитании и дрессировке. ВЫ можете задавать вопросы, а мы ответим. И так, ВЫ решили завести собаку. Если это решение родилось у вас не сейчас, не сегодня и не вчера, а всей СЕМЬЁЙ, взвесили все «за» и «против». Ведь это заботы и хлопоты, финансовые затраты на всем протяжении жизни питомца. И будьте готовы к лужицам и кучкам, что вполне естественно для щенка. В тех семьях у кого есть дети, проведите беседу с ребёнком. Объясните ему, что щенок – это не игрушка, надоела, убрал в дальний уголок, а живое существо. Что со щенком надо быть ласковым, что нельзя ему делать больно. УВАЖАЕМЫЕ РОДИТЕЛИ если вы заводите щенка для ребёнка, то всё равно вся ответственность по кормлению, по уходу за щенком, полностью лежит на ВАС. И ВЫ сами не забывайте, с какой целью была приобретена собака. И если приобретённая собака предназначена для того, чтобы с ней занимался ребёнок, не стоит заводить собак крупных пород, потому как в 6 месяцев это уже достаточно крупное и сильное животное. ЗА НАШИ ОШИБКИ СОБАКА РАСПЛАЧИВАЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ, ЧТО У НЕЁ ЕСТЬ – ЭТО ЖИЗНЬ. ГДЕ ЛУЧШЕ ПРЕОБРЕТАТЬ ЩЕНКА? Если вам нужна породистая собака и пусть без документов, т. е. неплановой вязки, естественно, лучше всего обратиться в клуб, там ВАМ предоставят информацию о заводчиках и владельцах питомников по интересующей ВАС породе, через объявления в газете или через наш сайт. Можно приобрести и на базаре, но вопрос в следующем, что из него вырастит? Возьмите 2 – 3 адреса, созвонитесь, договоритесь о встрече, посмотрите состояние помёта, состояние самой суки, в каких условиях содержаться щенки, чем их кормят и как они едят. Любой уважающий себя заводчик не будет скрывать ни чего и ответит на все ваши вопросы более подробно. И ВЫ не стесняйтесь, задавайте любые интересующие вас вопросы. Один из важных вопросов делались ли прививки, если да то какие. Заводчик в этом случае выдаёт вам ветеринарный паспорт, но не путайте его со щенячьей метрикой, которая обменивается на родословную. Ветеринарный паспорт подтверждает то, что собаке были сделаны прививки. И как вы уже поняли, что времени понадобиться на общение ни 10 – 15 минут, а может и 1 – 2 часа. И держите себя в руках, обойдите всех намеченных адресатов. Чтобы потом не корить себя, «а вот надо было там». И так вы определились со щенком. КОГДА ЛУЧШЕ БРАТЬ ЩЕНКА, чтобы как можно меньше травмировать его нежную психику? В каком возрасте лучше брать щенка? В возрасте от 1,5 – 3 месяцев, т. к. в этот период времени адаптация проходит легче, он быстрее осваивается в новой обстановке. Лучше всего это сделать в выходные дни, а ещё самый лучший вариант, если у ВАС отпуск. В какое время лучше забирать щенка от заводчика? Желательно в дневное время, т. к. период адаптации будет проходить днём, а не ночью, что немало важно для ВАС. И ещё одна немало важная деталь, попросите у заводчика кусочек тряпицы из гнезда. Вопрос, ЗАЧЕМ? Дело в том, что эта «тряпочка» поможет щенку легче перенести разлуку со своей семьёй, так как от неё исходит запах его братьев и сестёр и она послужит в приучении щенка ходить в туалет в определённом месте. И вот, этот час настал, ОН (щенок) дома! Первая ошибка владельцев в том, что все непременно надо накормить щенка, всякими вкусностями. Простой совет, оставьте щенка в покое, дайте ему обнюхаться, сориентироваться в окружающей его, пока ещё чужой, обстановке. Единственное, что можно предложить, миску с водой, немного погодя что ни будь из кисломолочной продукции или кашки на мясном бульоне. В период адаптации не навязывайте ему своё общество, щенок сам покажет, когда он нуждается в вашей помощи. ЧТО ДЕЛАТЬ? Положите щенка в отведённое для него «место», положите рядом с ним, предусмотрительно захваченную «тряпочку» из гнезда. Через какое - то время щенок начнёт выходить из «убежища», принюхиваться к новому запаху, в этот промежуток времени постарайтесь его не пугать. Разговаривайте между собой обычным тоном и ничего страшного, если кое - что будет относиться и к самому щенку. А если вы придумали кличку, тогда превосходно, называйте её. Это будет маленьким шагом, в начале большого пути, в « ВОСПИТАНИИ» вашего питомца.
ЛЁЛИК: ВОТ И ПОДОШЛИ МЫ К ТЕМЕ ВОСПИТАНИЯ. Некоторые владельцы очень глубоко заблуждаются в том, что собаку надо дрессировать с 6 – 8 месяцев. Хочу вас разочаровать, это уже поздно. ПОЧЕМУ? Потому, что налаживание контакта, формирование характера и поведения вашей собаки начинается с того момента, когда это чудо, оказалось у вас дома. Ведь щенок, как и ребёнок, проходит определённые периоды психического и физического развития. Дрессировкой, дающей большую нагрузку на психику собаки, необходимо заниматься не ранее шести месяцев. До этого периода лишь закладывается фундамент в отношениях между хозяином и щенком. Именно в этот период закладывается самый прочный контакт. К началу дрессировки щенок уже должен быть приучен к кличке, к хождению на поводке, возвращению на подзыв, выполнять команду «ФУ» и аппортировке предметов. Всему этому щенка обучают в форме игры. КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПОВЕДЕНИЯ ЩЕНКОВ: С рождения до 40 – 45 дней. Ориентировочный рефлекс на обонятельные и вкусовые раздражители у щенков возникает с рождения. Затем, с 10 – 15 дня, происходит включение других органов чувств – слухового и зрительного. Начиная с 15 – 25 дня жизни, у щенков проявляются черты пассивно – оборонительного поведения. НЕ забывайте, что вздрагивание щенка при резком звуке, прижимание к земле или бросок к вашим ногам – это не отклонение в поведении, а нормальная реакция на ранее неизвестные раздражители. С 40 – 45 дня жизни, реакция щенка приобретает более сложную ориентировочно – исследовательскую форму, проявляющуюся в комплексном изучении окружающей обстановки. Щенки большинства пород в этом возрасте сходны. Они игривы, любознательны и ласковы. В их поведении преобладает исследовательская активность. Именно в этот период жизни они легко обучаются положительным навыкам. В то же время у них трудно вырабатывать тормозные реакции. С учётом этого, начиная с полутора – двухмесячного возраста, щенка приучают к кличке и командам: «Ко мне», Место», «Гуляй». С двух с половиной месяцев до трёх можно переходить к командам торможения: «Фу», «Сидеть», «Лежать». ПОМНИТЕ! Ни в коем случае нельзя приступать к обучению определённым командам раньше, чем это рекомендовано. Слишком большая поспешность может искалечить незрелую нервную систему животного. Старше 3 – 4 месяцев. С трёх – четырёхмесячного возраста начинается новый этап развития собаки. В этом возрасте аналитико – синтетические возможности щенка достаточно высоки, что обусловлено созреванием их мозга. Они уже реагируют на новую обстановку, новые лица. Реакция их по-прежнему пассивно – оборонительная, однако она уже на порядок выше, чем у месячных щенков. Важно помнить, что у таких щенков данная реакция не стойка, быстро угасает, а у трёх – четырёхмесячных щенков угасание происходит значительно медленнее, что требует бережного, ласкового отношения. ПОМНИТЕ! От того, как вы ведёте себя по отношению к маленькому питомцу зависит, какой вырастет ваша собака.
Шарлотта: Оля! Очень полезная информация! Спасибо!!!!
Ёжик: Щенок который: Первенствует среди собратьев Став взрослой собакой Будет стараться быть первой в стае, будет соперничать (драться) с представаителями своего пола, могут возникнуть трудности св обучением.Его хозяин должен обладать сильным характером. Подчиняется собратьям Будет собакой, хорошо подчиняющейся, чувствительной к своим (хозяину и его семье), с такой собакой нельзя быть жестким, чтобы не подавить её личность Очень любопытный, всё берет в рот, никогда не спит спокойно, преодолевает любую преграду Будет обладать сильным темпераментом, хорошими данными для обучения и спорта, может стать надоедливой, если хорошенько не обучать Может стать помоечницей и в конце концов погибнуть, съев отраву Предпочитает вашу компанию общим сборищам, охотно бежит на зов Будет обладать хорошими способностями к дрессировке и будет очень привязана к хозяину Не участвует в играх с собратьями, равнодушен к человеку Будет независимый, неуправляемый Недоверчив по отношению к чужим, пугается и убегает без причины, часто плачет и скулит, чувствителен к шуму Будет неуверенной в себе и недоверчивой, может укусить из-за страха. Собаку будет трудно держать в городе. Будет идеальной, бдительной сторожевой собакой Когда-то очень давно списывала из книги «ДОБЕРМАН» автора не помню
Татьяна: ЛЁЛИК и Ёжик Вы молодцы!!! Очень ценная информация!!! У наших такс тоже есть критерии выбора щенков, надо тоже в нашей ветке вывесить!!!
Шарлотта: Ёжик пишет: Щенок который: Лена! Молодец! Коротко и ясно! Сразу видно -специалист кинологии!!!
ЛЁЛИК: Читатель пишет: У моей соседки ротвейлер, у нее прикус неправильный, Уважаемый Читатель. Прикус у собаки мог испортиться по вине самих хозяев. Как, да очень просто, дело в том что когда щенок маленький и нижняя челюсть ещё очень подвижная. Щенок с удовольствием хватает какую нибудь тряпочку или что нибудь ещё, "мы" начинаем её тянуть на себя, а что остаётся делать щенку, он тянет её на себя. Ему эта игра нравиться и он охотно принимает в ней участие. А чем дальше тем больше, щенок начинает рычать, злиться, а "нам" это доставляет огромное удовольствие и "мы" хвалим щенка и умиляемся какой сердитый у нас пёсик. Совершенно не задумываясь о последствиях. Проходит время и владелец замечает, что у подросшего щенка , что - то не так с прикусом. Начинаем искать виноватых, быстро находим,КТО виноват, конечно заводчик, что вот подсунули брак. А этого не может случиться ни в коем случае т. к. щенки в 30 - 45 дней проходят актировку в клубе. АКТИРОВКА - это первичный осмотр помёта, где выявляются дефекты. Забракованные щенки из этого помёта документы не получают и в дальнейшем ни как не могут учавствовать в племенном разведении.
Инга: ЛЁЛИК пишет: АКТИРОВКА - это первичный осмотр помёта, где выявляются дефекты. Забракованные щенки из этого помёта документы не получают и в дальнейшем ни как не могут учавствовать в племенном разведении. не совсем так дефекты определяются НА МОМЕНТ 45 ДНЕЙ. Все может измениться в процессе роста. Брачные щенки также получают документы, но с пометкой о браке.
ЛЁЛИК: Инга пишет: Все может измениться в процессе роста. Брачные щенки также получают документы, но с пометкой о браке. Хорошо, процесс роста прошол, дефект остался и что делать с этой "бумажкой". На родословную её не обменяют, на выставку путь закрыт. И возникают всё те же вопросы, " Кто виноват?" и "Что делать?".........
Мусси-Пусси: ЛЁЛИК никто не виноват. Щенок покупался и будущий хозяин был поставлен в известность о браке. Понятно, что ни о каких выставках он и не думал, а брал "домашнего любимца". Щенячку в этом случае меняют (насколько я знаю), только в родословной будет стоять печать "К разведению не допускается". Зато, если брак в процессе роста исправился, то хозяин может пойти с собакой на выставку, где эксперт даст описание, которое вместе со щенячкой отправляется в РКФ и родословная будет без печати о браке.
Читатель: Ёжик , спасибо за такие понятные советы. Даже я вроде разобрался. ЛЁЛИК , я не могу говорить за хозяйку ротвейлера, но она наша соседка и мы частенько вместе чай пьем с ее пирогами. И разговоры про собак у нас тоже заходят. Оля говорила, что щенок был хороший и паспорт у нее безо всяких отметок. У собаки испортились зубы, когда стали меняться. Они пришли в клуб и Оле сказали, что у собаки неправильный прикус и что теперь с ней нельзя ходить ни на какие выставки. Они занимались в собаководстве дрессировкой и у них есть диплом, но из-за прикуса щенки через клуб не регистрируются. Мне вот просто интересно. Если я куплю телевизор и он через полгода сломается, мне его починят или деньги отдадут. А если я куплю собаку, заплачу как за хорошую, а она потом брачная окажется. Никто значит, ничего будет не должен. Как то странно.
Инга: ЛЁЛИК пишет: Хорошо, процесс роста прошол, дефект остался и что делать с этой "бумажкой". На родословную её не обменяют, на выставку путь закрыт. И возникают всё те же вопросы, " Кто виноват?" и "Что делать?"......... ПО ПОЛОЖЕНИЮ РКФ клуб не может не выдать документы о происхождении, так как эти щенки родились именно от этих производителей. РОДОСЛОВНАЯ это документ о происхождении, а НИКАК НЕ ПОВОД для использования собаки в разведении и выставках. Такие щенки ПОЛУЧАЮТ родословную с пометкой племенной брак. Если описанием с выставки подтверждено, что брака уже нет (допустим по прикусу) собака получает нормальную родословную РКФ. Второй момент- человек когда покупал щенка с документом, в котором стоит плем. брак, о чем думал? О выставочной карьере или плем. работе? Тогда на вопросы Кто виноват и Что делать ответ очевиден... ИМХО. Паспорт не гарантирует, что мы создадим семью, родим детей и станем профессорами допустим по экономике. Для этого еще много что должно произойти и состоятся. И здесь также имеет место и удача.
Инга: Читатель пишет: А если я куплю собаку, заплачу как за хорошую, а она потом брачная окажется. Никто значит, ничего будет не должен. Как то странно. Ну почему же... Вы можете купить ПЛЕМЕННУЮ собаку в возрасте старше 7 мес, после смены зубов... Правда цена будет другой.... Но, за все надо платить... Во многих серьезных питомниках мира племенные собаки продаются минимум после смены зубов. Я уж молчу про шоу класс... Человек покупая маленького щенка берет на себя риски, что все может пойти не так как ему бы хотелось... Нашли с чем сравнивать- с телевизором Еще бы с чайником сравнили. В данный момент времени одна моя потенциальная покупательница возмущается, что я ей не продаю ПЛЕМЕННУЮ собаку в возрасте 2 мес. Она сразу говорит, что хочет гарантий. Я ей говорю- хорошо, собака у меня дома сменит зубы- будем говорить... Я уж молчу сейчас о других моментах экстерьера.
ЛЁЛИК: Уважаемый Читатель, я ни чего не имею против вашей соседки и против вашего чаепития. Хорошие соседские отношения это очень здорово. . Просто я хотела будущих владельцев предостеречь от ошибки, котороя влечет за собой и такие последствия. Может где - то я выразилась не так, то извините.
Читатель: Инга пишет: Нашли с чем сравнивать- с телевизором Еще бы с чайником сравнили. Я сравнивал не телевизор с собакой. а ответственность продавца. Если человек что-либо продает, будь то телевизор, чайник или собака, то он - продавец и должен нести ответственность перед покупателем за качество проданного товара. Вот, к примеру, было два щенка похожих, продали их по одинаковой цене, а в итоге один вырос хорошим, а другой брачным. Цена была одинаковая, но то, что получилось - разное. Вот я и хочу понять, почему никто не несет ответственности за то, что получилось. Наверное, тот, кто продает собак должен предупреждать покупателей, что потом могут испортиться зубы, или что-то еще вырастет неправильно. Тогда покпатель будет знать про риск. А то те кто продают только хвалят щеночков, а про то, что может быть плохого молчат. К телвизору целая инструкция прилагается что может там испортиться и продавец все возмещает, а про собак молчат. Я не говорю про всяких чемпионов чтобы такие выросли, но просто здоровые собаки с хорошими зубами и не глупые. Я не очень разбираюсь во всяких собачьих званиях и премудростях, но прочитал уже много всяких объявлений о продаже щенков. Все щенки по объявлениям самого лушего качества, а про то, что может получиться не говорят. В чем тогда отличие от собаки без документов? Тоже никаких гарантий.
Марта: Мне кажется, все зависит от порядочности заводчика. Есси человек честный, он расскажет о плюсах и минусах данной породы (но что таким можно считать, например, длинная шерсть американского кокера, это + или - ? Если не приучать щенка с 1,5 - 2 месячного возраста расчесываться, мыться, сушиться феном, то вырастает монстр которого в год стригут в ветеринарке под наркозам наголо, а потом горе владельцы, которых не научили (или что очень часто бывает, что советы заводчика они не восприняли) говорят, что хуже кокера зверя нет. Мне кажется, что когда вы выбираете щенка и заводчик только хвалит породу или "ребенка" не говоря о возможных проблемах стоит задуматься. Когда я продавала щенков, я всегда говорила, что на данный момент у этого лучше голова, шерсть, но что вырастет... Живое существо, это лотерея.
Татьяна: Читатель Вот у наших такс я столкнулась с такой проблеммой: Купила щенка в 1,5 месяца, с зубами всё нормально, а когда стали меняться зубы, обнаружила недокус 0,5 мм. В этот период у такс начинает вытягиваться морда и челюсти иногда не поспевают друг за другом (стараюсь попроще объяснить). Я была в шоке, т.к. естественно никто мне деньги не вернёт, а я покупала собаку для выставок и вязок. Естественно я расстроилась, ну что делать - это лотерея, через два месяца ко мне приходит подруга, я ей рассказываю о своём горе и показываю прикус, каково же было моё удивление, когда мы увидели нормальный прикус!!! А я на собаке уже крест поставила!!! Я давно занимаюсь собаками, но такой метемарфозы с прикусами никогда не встречала, но теперь я знаю, что у такс это встречается очень часто, но бывает, что прикус не выравнивается и так и остаётся недокус!!! И я согласна с Ингой если Вы хотите купить племенную и выставочную собаку покупайте старше 7 мес., правда и цена будет соответственная. Многие питомники (у нас таксячьи) в щенячьей карте пишут, что питомник не несёт ответственности за брак выявленный позже 45 дней.
Тю-Тюн : Читатель Уважающий себя серьёзный заводчик никогда не будет продавать щенка с заведомым браком по цене щенка шоу-класса и уверять покупателя,что это заведомый фаворит выставок и плем.разведения.Я думаю,что человек решивший приобрести щенка той или иной породы,прежде всего должен определиться,чего он ждет от этого щенка: будующих блестящих побед на выставках или просто прекрасного общения с ним в домашних условиях.Если первое,то как минимум он должен сам серьёзно подойти к этому вопросу.Прежде всего побеседовать со специалистами клуба,а лучше всего с породником.Почитать соответствующую литературу,благо недостатка в ней нет,посмотреть собак на выставках и тогда ваш риск приобрести собаку с браком будет сведен к минимуму.Только при серьёзном отношении к покупке виноватых искать не придется. А от случайностей из нас никто не застрахован.
лакки: Тю-Тюн пишет: Уважающий себя серьёзный заводчик никогда не будет продавать щенка с заведомым браком по цене щенка шоу-класса и уверять покупателя,что это заведомый фаворит выставок Согласна, но таких очень мало и это обидно Я лично знаю нескольких людей у нас в городе, для которых важно обратное: убалтают любого и им верят!!!А собы у них средненькие И это обидно... В нашей породе пока (тьфу-тьфу-тьфу) такого не встречала.
Инга: Читатель пишет: Наверное, тот, кто продает собак должен предупреждать покупателей, что потом могут испортиться зубы, или что-то еще вырастет неправильно. Тогда покпатель будет знать про риск Это и есть контекст проблемы. Но недавно мне один продавец машин, которые он привозит из Германии сказал о том, что если спросят у него о конкретной проблеме машины отвечу, не спросят - умолчу. А Вы говорите гарантии, особенно на живое существо. Я начинаю разговор с покупателем с того- держали ли собаку или нет, есть дома маленькие дети- если они в возрасте, когда могут покалечить щенка- не отдам, готовы ли к уходу- у нас большинство желающих щенка считают, что соба выглядит как на картинке БЕЗ приложения рук вообще. Торгующимся тоже не отдаю- сообщаю, что они также могут потом с вет врачом торговаться, случись что... За 10 лет не имею нареканий от владельцев, может быть потому что считаю, что лучше недооценить, чем переоценить... Я просто не предлагаю щенка даже в возрасте 3-4 мес. как племенного. Я говорю, что племенную собаку можно купить только после смены зубов, как минимум. Все остальное риски. Покупая подрощенную собу вы оплачиваете риски заводчику, который растил и запросто мог получить пета.
Облако: Читатель пишет: А если я куплю собаку, заплачу как за хорошую, а она потом брачная окажется. Никто значит, ничего будет не должен. Как то странно. Предлагаю заключить договор с заводчиком и прописать там все ньюансы. Тогда никому не обидно будет! А сколько раз бывало наоборот? Продаешь перспективного щенка, хозяин клянется и божится, что будет посещать выставки и тренинги и на грумминг приходить к спецу. А в результате, если вытащишь собаку на пару выставок - считай повезло((((
Елена-Шуя: Щенка до смены зубов я продаю по цене ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА, так какие могут быть ко мне претензии, если что не так? А если из ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА вырастает племенная собака, мне потом никто не доплачивает за неё. Если я хочу всей душой, чтобы щенок был выставочным и продаю его соответственно, то заключаю договор, где обязуюсь вернуть часть суммы, если щенок не оправдывает надежд (варианты- поменять, продать ещё одного- выставочного по цене ПЭТ). Генетика- наука жутко интересная, и как бы мы ни старались и не сводили к минимуму все генетические недостатки, обломы и разочарования хоть и редко, но всё равно случаются, о чём всегда предупреждаю будущих владельцев своих щенков.
Инга: Елена-Шуя пишет: Если я хочу всей душой, чтобы щенок был выставочным и продаю его соответственно, то заключаю договор, где обязуюсь вернуть часть суммы, если щенок не оправдывает надежд (варианты- поменять, продать ещё одного- выставочного по цене ПЭТ). Согласна. Это один из вполне приемлемых вариантов.
Ольга: Я знаю владельцев немецких овчарок, которые накрывали свою собаку без клуба, щенки были без докуметов, и ушли по 3-4 тысячи. Мама чистокорвная с документами и папа такой же, более того у обеих собак красные родословные, а помет без документов. И щенки очень коасивые. Но у нас в Кинешме, сделать вязку надумаешься, клуба нет, регистрировать негде, должны в 45 дней освидетельствовать, но нет ни кого. И многие ли профессиональные заводчики продадут собаку в огород, чтоб дачу охраняла? У нас в Кинешме дожились до того, что на 100 тысячный город 3 добермана, один черный терьер, три ризеншнауцера, несколько бриаров и чау -чау, один бордоский дог. Когда я гуляю со своими доберами, народ не всегда знает, что это за порода, забыли. И наша улица гордится, что у нас живут такие собаки. При средней зарплате в 5-6 тысяч, с родословной трудно животные приобрести. И чистокровные щенки , хоть и не с родословной, хотя бы не дают плодить щенков, типа мама овчарка, папа мимо пробегал. Я считаю, если щенки от чистокровных родителей, такие тоже нужны, не всем нужны выставки.
Облако: Ольга Как это у вас нет клуба? Мы в прошлом году в Кинешме на выставке были, значит клуб все-таки есть!
Ольга: Облако Клуб был раньше, а сейчас его нету, уже несколько лет нету, а выставку им давали раньше, она сама для всех была как снег на голову, ведь когда клуб организуется им время какое-то сначала дается, а потом выставка, ну клуб распался , а выставка осталась. Сейчас никого нет. Часто ли видите кинешемских собак на выставках? Только если они куплены в другие города. У нас есть питомник Ангелины Поповой с чау , Лена Лисуненко со шпицами , и все.
Облако: Ольга Еще я помню далматинов из Кинешмы. А вообще я что-то не поняла, выставку дали несуществующему клубу? Но ведь ее кто-то провел?
Ольга: Облако Выставку провела Лена Лисуненко и Ольга Горчакова(у нее долматин Дицентра из Ситцевой сказки) ну и еще знакомые помогали, на Лене был раньше клуб, просто наверное о прекращении деятельности надо тоже какае-то документы подавать, а не сделали. Лена единственный человек, который собирается вроде кинешемцев на выставки организовать ездить, может по весне , что и выйдет .
luca: Выбор щенка Тест Уильяма Кэмпбелла К щенкам в возрасте от 6 до 8 недель (не позднее) можно применить тест Уильяма Кэмпбелла. Эта система отрабатывалась в течение 8 лет на более чем 10 тысячах собак. Тестирование проводится в незнакомом месте, где ничего бы не отвлекало внимание щенка. Щенка нельзя подбадривать или ласкать. С ним нельзя разговаривать. Тест состоит из пяти пунктов: 1. Социальное притяжение Поставьте щенка на пол, отойдите на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда вы пришли. Присядьте или встаньте на колени и похлопайте в ладоши, привлекая его внимание. При этом возможны следующие типы поведения: А - щенок подбегает сразу, прыгает на тестирующего, играет, лижет и покусывает руки, хвост поднят вверх ; В - щенок подбегает сразу и начинает царапать тестирующего лапами, хвост поднят вверх С - щенок подбегает свободно, но хвост опущен; Д - щенок подбегает, но не сразу, а после некоторого колебания и смущения, вид у него растерянный; Е – щенок не подбегает совсем. 2. Способность следовать за человеком Встаньте рядом с щенком, затем нормальным шагом начните удаляться от него. При этом возможны следующие типы поведения: А - щенок бежит за тестирующим сразу, весел, старается ухватить за ноги, хвост поднят вверх; В - щенок бежит за тестирующим сразу, следует рядом или путается под ногами, хвост задран; С - щенок бежит за тестирующим сразу, но не смело, несколько робко и немного отставая, хвост опущен; Д - щенок очень робко идет за тестирующим, растерян и смущен, хвост опущен; Е - щенок не идет за тестирующим или уходит (полный отказ следовать). 3. Реакция на принуждение Тестирующий осторожно переворачивает щенка животом вверх и удерживает его в таком положении около 30с.,держа в области груди. Реакция на принуждение показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, то есть его подчиняемость. При этом возможны следующие типы поведения: А - сразу и активно протестует, борется с рукой, выворачивается и кусает; В - сразу и активно протестует, выскальзывает из-под руки тестирующего; С - вначале протестует, потом успокаивается; Д - не протестует совсем, лижет руки; Е - лежит неподвижно, очень напуган. 4. Социальное превосходство Щенок стоит или лежит. Тестирующий гладит щенка вдоль спины. Тест рассчитан на определение способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство – в данном случае человека. Если щенок сам склонен в превосходству – доминированию, то он будет прыгать, кусаться и рычать. Если щенок независим, то попытается отойти в сторону, а если труслив – то в панике, напрягшись, прижмётся к полу вплоть до крика и поспешного бегства. При этом возможны следующие типы поведении: А - щенок сразу выказывает радость, подскакивает, прыгает на тестирующего, бьёт его лапами, лижет ему руки; В - подскакивает, бьёт тестирующего лапами, лижет руки; C - поворачивается к тестирующему и лижет руки; D - ложится перед тестирующим на спину и лижет руки; E - далеко отбегает и больше не подходит. 5. Доминирование при взятии щенка на руки. Тестирующий приподнимает щенка над полом и держит так примерно 30 сек., поддерживая его обеими руками под животик и грудь. Не имея опоры, щенок почувствует себя в полной власти тестирующего. При этом возможны следующие типы поведения: А - щенок яростно протестует, вырывается из рук тестирующего, кусается и рычит; В - щенок активно протестует, но не кусается; С - щенок начинает протестовать, успокаивается и лижет тестирующему руки; D - щенок не протестует, спокойно висит или лижет тестирующему руки; Е - щенок перепуган, напряжён. РЕЗУЛЬТАТЫ Методика определения характера щенка заключается в подсчёте всех А, В ,С , D и E. 1. При результате 2 А и более вместе с несколькими В: считается, что такой щенок будет стараться главенствовать и всех подчинять себе. Он может быть потенциально агрессивен и склонен кусать, если встретит резкое обращение со стороны человека или своих сородичей. Такую собаку не рекомендуется брать в семью где есть маленькие дети или старики. Для воспитания английского бульдога, обладающего таким характером, необходимо терпение и последовательный подход при дрессировке. Атмосфера в семье должна быть спокойной. Воспитывать подобных собак следует спокойно, без физических наказаний. 2. При результате 3 В и более: считается, что такая собака имеет склонность к спокойному, уверенному превосходству и лидерству. Она будет иметь способность к дрессировке, выступлению на выставках. При верной выбранной стратегии воспитания такой английский бульдог станет преданным и послушным другом. С Ним удобно и приятно находиться в любой обстановке – как в толпе так и дома на диване. 3. При Результате 3 С и более: считается, что такая собака будет прекрасно адаптироваться к любым условиям. Она послушна и прекрасно подходит для семьи где есть дети и старики. Однако могут возникнуть проблемы с отработкой у собаки элементов самостоятельности. Такая собака требует поощрения. 4. При результате 2 D и более, особенно с 1 или несколькими Е: считается, что такая собака подвержена влиянию обстоятельств и склонна к подчинению, для уверенности ей необходим тесный, постоянный контакт с человеком, она нуждается в поощрениях; тактика воспитания должна быть основана на постоянном внимании к ней, любви и чуткости. Такая собака, как правило, спокойна в семье, где воспитываются дети, но может кусать, если с ней плохо обращаются, в этом выражается её форма пассивной защиты. 5. При результате 2 D и более в сочетании с Е в разделе «социальное превосходство»: у английского бульдога могут возникнуть трудности в процессе социализации, необходимо применение специальных методов дрессировки. Если при тестировании такой щенок получит ещё оценку А или В, то он может иметь склонность нападать из страха особенно при наказании. Если при тестировании щенок получил ещё и несколько С или 1 D, то такой щенок наверняка будет теряться в стрессовых ситуациях, с детьми будет неуравновешен. Поведение его непредсказуемо. Требует постоянного контроля. Для выставочной карьеры непригоден. 6. При результате 2 Е и более: собака будет трудно поддаваться дрессировке. Воспитательные меры практически не будут оказывать никакого воздействия. Может кусать из страха или в стрессовой ситуации. Подобную собаку нельзя брать в семью, где есть дети. Требует опытного подхода в дрессуре. Для выставочной карьеры непригоден. 7. При сочетании противоположных качеств А и Е: с возрастом будет обладать непредсказуемым характером. Поведение собаки будет зависеть от слишком многих факторов. Некоторая стабильность поведения будет наблюдаться только в привычных для неё условиях. Для уточнения результата следует повторить тестирование выбранного щенка в других условиях и только тогда сделать окончательный вывод. А - очень доминирующий тип В - доминирующий тип С - подчиняющийся тип D - очень подчиняющийся тип Е - практически не воспитуемый тип.
Анжела: Читатель пишет: Я сравнивал не телевизор с собакой. а ответственность продавца. Если человек что-либо продает, будь то телевизор, чайник или собака, то он - продавец и должен нести ответственность перед покупателем за качество проданного товара. Один момент в этой тираде. Телевизор и чайник делаются по определенной схеме, которая постоянна. За схему и качество изготовления создатель несет ответвенность. Собака - товар такой на который влияют множество факторов, в т.ч генетических, о которых ни кто занать и догадываться не может, это раз. Далее не нужно сбрасывать со счетов и фактор содержания и выращивания, это два. Если растущему щенку давать таскать кирпичи, то вряд ли тут можно грешить на заводчика. Ну и заводчика надо выбирать. А выбирается порода сначала, потом газета, потом щенок из помета. А уж на заводчика обращаем внимание в последнюю очередь, когда проблемы возникают. Читатель пишет: Вот, к примеру, было два щенка похожих, продали их по одинаковой цене, а в итоге один вырос хорошим, а другой брачным. Цена была одинаковая, но то, что получилось - разное. Не надо думать, что у второго щенка, который получился без недостатка все будет хорошо. Он является скрытым носителем этого недостатка. У него не проявился, но у братьев - да. Такая собака будут допускаться в разведение крайне осторожно, если вообще будет. Именно для этого опытные заводчики прослеживают помет хотя бы до года, именно по этому они просят вас посещать выставки. А другие опытные заводчики выбирая пару для своей собаки всегда поинтересуются его братьями и сестрами, щенками из прошлых пометов. Читатель пишет: К телвизору целая инструкция прилагается что может там испортиться и продавец все возмещает, а про собак молчат. Так и к собаке тоже. Литературы по породам - море просто. Изучайте!!! Я всегда раздаю памятки всем покупателям. Звоню месяцев в шесть:"Прививку делать скоро, собаку перед прививкой проглистогонили?" "А надо?" "В памятке все же есть и каким препаратом!" "А мы и не смотрели..." НЕ СБРАСЫВАЙТЕ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЫРАЩИВАНИЕ ЩЕНКА!!! Мне так одна молодая дама притензию предьявила, когда у нее щенок заболел чумой. А оказалось, что щенка не перепривила и поперлась с ним на собачью площадку. А сердилась жутко, мол больной и слабый оказался, поэтому и заболел.
Анжела: Облако пишет: Предлагаю заключить договор с заводчиком и прописать там все ньюансы Никакой договор без заверения нотариусом юридической силы НЕ ИМЕЕТ!!!
Анжела: Ольга пишет: Я знаю владельцев немецких овчарок, которые накрывали свою собаку без клуба, щенки были без докуметов, и ушли по 3-4 тысячи. Мама чистокорвная с документами и папа такой же, более того у обеих собак красные родословные, а помет без документов. И щенки очень коасивые Ну и... зря повязались. Я знаю владельцев таких щеночков, приходят в клубы, всем внушают, что у них самые красивые собаки в мире. Готовы идти на все тяготы и лишения по получению родословной, проходят кучу описаний и хотят повязаться. Потом искренне жалеют, что так купили. Очень обижаются, что на их собаку ни кто ставок не делает. А происхождение то сомнительное, вязка не продуманна, генетический потенциал таких щенков - загадка. Одна дама долго осаждала клубы, что бы зарегестрировать помет от своей суки. Повязалась сама, пришла когда щенки уже были рождены. Ни кто не хотел покупать без родословной, вот она и обивала пороги. Кобель с которым она повязалась оказался крипторхом. Узнав это, она стала менять "показания" и солино возмущалась, когда ей говорили, что щенки у нее удут не плановые. "Как же не плановые, я все заранее спланировала!!! Они по плану родились, по-моему плану, они плановые!!!"
Татьяна: Вот сейчас сижу читаю эту тему и раздаётся звонок по телефону - звонят по объявлению, по щенкам (у меня 2 суки 4 мес). Звонит женщина, и первый вопрос который она мне задаёт: - "А почему, Ваши щенки засиделись до 4 х месяцев, у них, что проблеммы были???" Я ей начинаю объяснять, что, щенки очень перспективные, с ними надо заниматься, и они не должны уйти на диван, что я выбираю для них владельца, который понимает это!!! Узнав цену, меня довольно культурно послали (не буду вдаваться в подробности) -пожелали мне и щенкам доброго пути!!! Я честно попыталась объяснить в чём разница между дорогими (хотя у меня не так дорого) и дешёвыми щенками. Но поняла, что женщине надо "за копейку - и до красна!!!" Мне по телефону часто говорят, что я о**ела, и ещё много разных "приятностей". К этому даже начинаешь привыкать!!! И эти люди не хотят ничего слушать про крови, родителей, титулы. Им наплевать!!! Им надо подешевле, но получше!!! И они не понимают, что человек в это вкладывает всю душу, все средства, чтобы получить что то достойное!!! Но я оптимистка и верю, что найду людей которые поймут это!!! Но так обидно, когда тебя оскорбляют!!!
Анжела: Татьяна, меня давно научили, что когда продаешь щенков, разговаривать надо лилейным голосом, и говорить, что щеночки есть разные и дешевые и дорогие. Покупатель сразу же интересуется чем они отличаются. А тут им и выдаешь, что дешевые не такие крупные (покупатели почему то именно на это сильно реагируют), не такие интересные, не такие мощьные и т.д. Покупатель сразу добавляет: заморенные... тут сразу надо сказать, что нет конечно, но разницу даже они, не сведующие, заметят. Ну и кроме того, естественно, это не яркие лидеры и вязаться к ним ни кто не придет, это собака для души, но на ( в Вашем случае) таксу похожа будет. Действует хорошо.
Татьяна: Анжела Надо попробовать!!!
Анжела: Татьяна, попробуйте! После таких разговоров, ни кто не спрашивает, а как выглядит, то, что подешевле. В крайности говорю, что я себя уважаю и вас тоже, поэтому и нет их у меня. На днях гуляю с собаками. Мимо проходит мужик с козявкой. Козявка рыжая, похожа на грифона и таксу одновременно. Мужик разговорился и говорит, что у него что ни наесть жесткошерстная такса. Только их так мало и они так редки, что козявка осталась без невесты. Но он об этом не жалеет, т.к. живет он уже 14 лет. Долголетие объясняется отсутствием свадебных переживаний. Вот когда меня спросят чем отличается дорогая такса от недорогой, то я укажу на козявку. Скажу, что это собака для души.
Татьяна: Анжела пишет: Вот когда меня спросят чем отличается дорогая такса от недорогой, то я укажу на козявку.
Есения: за 10 лет опыта "продавания" щенков я чего только не наслушалась ! Я как "умная Маша" начинаю объяснять чем один щенок отличается от другого (по экстерьеру),не понимают ! Тогда тоже говорю , что вот этот видите помельче, и тут у него "попроще"(допустим голова),и т.д. поэтому он стоит дешевле. Говорят , что подумают и уходят.Заявляют , что дорого. Проходит время и встречаешь их где-нибудь(наш город - маленькая деревня).На поводке собачка (обними и плачь).Купили без документов (Зачем документы , мы же не на выставки, мы для себя) Меня почему-то сразу вспоминают (видимо физиономия запоминающаяся )и начинаются вопросы типа "а что с ним делать, чтобы голова была объемная" ,или а" вот мы его кормим - кормим , а он всё равно маленький", тогда я изрекаю пословицу: "Сколько пони не корми - орловский рысак не вырастет!"
Татьяна: Есения пишет: "Сколько пони не корми - орловский рысак не вырастет!" Надо запомнить!!! Есения пишет: (Зачем документы , мы же не на выставки, мы для себя) С этим тоже часто сталкиваюсь, а когда собачка вырастает, начинают приставать ко мне, ( как к человеку имеющему отношение к клубу), а как бы нам документики на неё выправить??? Спрашиваю, а зачем, Вы же для души покупали? Отвечают, так щенки с документами ДОРОЖЕ стоят!!! О как!!!
Марта: Был в моей практике такой случай. Попросили подстричь щенка месяцев 7, кокер, купленный на рынке. Приехали. Заходит девушка с собакой на руках, смотрит на моих америкашек, прыгающих у ног. Спрашивает - а у вас что за порода? Говорю - американский кокер. Она смотрит на своего щенка - а у меня тогда кто?! Спаниель там безусловно был - но даже не в родителях. Собака куплена на рынке и не за две копейки - две тысячи рублей в 2005 году сумма нормальная. Вот такая история.
Анжела: Татьяна пишет: Отвечают, так щенки с документами ДОРОЖЕ стоят!!! О как!!! О документах мечтают даже владельцы внуков, собак без документов. Продается брак без документов, на диван, под обещание не вязаться. Вяжутся, продают щенков, владельцев проданых щенков за документами посылают к владельцу уже бабушки. Представьте идивление всех, и владельца бабушки и владельцев внуков, когда выясняется, что ни кто ни кому ни чего не должен.
Татьяна: Марта пишет: Говорю - американский кокер. Она смотрит на своего щенка - а у меня тогда кто?! Мы с Широковой как то приехали стричь кокера , так же купленного на рынке, заходим, раздеваемся, вижу пудель бегает, я говорю хозяйке: - " Так пуделя вижу, а где кокер, которого стричь надо??? Её возмущению не было предела - "Какой пудель - это кокер, самый шикарный в городе!!!" Я ей предложила приехать к Широковой и посмотреть на хорошего кокера. Увидев его она была в шоке поняв, что у неё не кокер!!!
Марта: Бывает, правда, обратная ситуация. Покупают щенка с родословной, за хорошие деньги, и кажется новоиспеченым собаководам, что если они потратили такую сумму на собаку, она уже все должна уметь делать. В стойку - сама, по рингу бегать - сама, чуть ли не сама себя мыть и стричь. Какие занятия. У НАС СОБАКА С РОДОСЛОВНОЙ
Анжела: Марта, ну это уже проблемы, тех кто продает! Я вот своим покупателям всегда говорю, что собаке поддчерпнуть информацию не где, только от вас. Вот насколько вы талантливо вы ей все объясните, настолько талантливой в дальнейшем будут и ваша собака!!!
Тю-Тюн : Анжела В целом я с Вами согласна, но никогда не думала, что это моя проблема водить за ручку хозяев и быть тяни-толкаем. Прежде чем продать человеку собаку, я всегда интересуюсь для каких целей они приобретают, ведь варианты могут быть разные. А уж кто покупает собаку для выставок, после нашего одного разговора меня достанут ( в хорошем смысле этого слова) как и что им делать. А бывает наоборот, покупают , божатся , что все поняли и будут делать что нужно, и благополучно исчезают. И что прикажете? Проблему себе создавать? Не хотите - не надо. Может я и не права, но это моё личное мнение.
мотек: Тю-Тюн Согласна!
Mariss: Тю-Тюн я на собак для шоу открываю предварительную запись. Очень помогает сайт. Люди готовые ждать обычно готовы и на все выставки мотаться. А кто не ждёт того и затянуть очень трудно.
Тю-Тюн : мотек Я думаю, что единомышленники ещё найдутся, хотя каждый считает по своему. В любом случае - спасибо за понимание Видимо Вам тоже близка эта проблема.
Тю-Тюн : Mariss Абсолютно с Вами согласна. Но согласитесь, что и те , которые ждут, иногда ( даже по не зависящам от них причинам не могут взять щенка) пролетают... И что тогда делать? Конечно сайты очень помогают, как говорят - "Реклама - Двигатель прогресса!", так что все заводчики рано или поздно останавливаются перед выбором - ЧТО ДЕЛАТЬ? А на счёт потусить - я только ЗА! Прямо сейчас и отправляюсь, возьмёте?
Mariss: Конечно!!!
Тю-Тюн : Mariss Уже отправила пару сообщений. Правда не по породе любимой влезла. Но по общим темам, надеюсь, из 100 - ьодин то полезный найдёте....
мотек: Тю-Тюн Очень близка-она прямо у меня на диване! Я давно поняла,что собаки,которые обязательно должны выставляться-могут жить только у меня в доме!А остальные-как получится!
Тю-Тюн : мотек Я тоже так думаю
Татьяна: мотек и Тю-Тюн А у меня нет возможности всех перспективных щенков себе оставить!!! А хорошие руки найти - сами знаете - что же делать???
Тю-Тюн : Татьяна А что тут сделаешь??? Из двух зол выбирают меньшее У каждого оно своё!
Анжела: Тю-Тюн пишет: но никогда не думала, что это моя проблема водить за ручку хозяев и быть тяни-толкаем Если в рожденном щенке есть заинтересованность, то быть тяни-толкаем вполне нормально. А потом и тянуть можно по разному. Я люблю собирать всех весной на реке за шашлыками, там все проблемы и разруливаются. Когда кто-то смотрит на того, кто гордится своей, такой же собакой, то тоже хочет быть не хуже. Действует хорошо. Так в начале весны решаются много проблем, составляются планы на лето. Вобщем лето проходит выставочно. А там даю отдохнуть тем кого тащу.
Тю-Тюн : Анжела Никто и не говорит, что нужно стоять с палкой. Отношения не со всеми складываются и в жизни, а не то что с покупателями. Так что не соглашусь с Вами. Если человек, заплатив определённые деньги за собу, пару раз съездив на выставку ( причём не в пригород, а несколько дальше),даже получив титулы, решает, что ему это не надо откровенно говорит об этом, и что прикажете делать? Вы абсолютно не учитываете человеческий фактор, где, простите шашлыки не помогут.
мотек: Не,шашлычки-здорово!Ко мне летом хозяева с собаками на беляши приезжают с удовольствием,а вот на выставки-ни-ни!
Анжела: мотек, ну хоть так!!! И тут есть положительные стороны, щенков видите!
Анжела: Тю-Тюн пишет: Вы абсолютно не учитываете человеческий фактор Учитываю. Но схемка: родил и бросил, не для меня. Я уж лучше поработаю с владельцем - залог будущего.
Монте-Кристо: А чего тут осторожничать. Давно уже пора по оф. договору продавать и не будет никаких заморочек.
Татьяна: Монте-Кристо Максим, любой договор должен быть заверен у нотариуса, а ты попробуй туда людей затащить???
Монте-Кристо: Татьяна пишет: а ты попробуй туда людей затащить??? Может быть и так конечно, но если мне нужна именно эта собака, то чего же делать? Попрусь в нотариус...
Тю-Тюн : Монте-Кристо К сожалению, не кождый покупатель пойдет к нотариусу. У многих обывателей срабатывает внутренний вопрос - Если тащат к нотариусу, значит не всё в порядке со щеном.( Раз хозяин хочет себя обезопасить) И что то я не видела заводчиков с покупателями, стоящими не один день в очереди к нотариусу. По моему , не тот менталитет ( в основном у покупателей). Чисто моё мнение. Готова принять любое противоположное, но основываюсь на опыте личном. Поверьте, не годовалом. Спасибо за понимание заранее.
Монте-Кристо: Тю-Тюн пишет: По моему , не тот менталитет ( в основном у покупателей). Согласен, только виноваты мы сами в этом. Человек пугается всякого официоза, а разве плохо если и у заводчика и у покупателя есть какие то гарантии? Нужно это объяснять людям. Если человек хочет собаку и при этом не темнит ничего, то почему бы и нет?
Тю-Тюн : Монте-Кристо Это даже ОТЛИЧНО, если заводчик даёт определённые гарантии. Но новичек-покупатель, всё равно будет в определённой настороженности. Я сама покупала щенков ( не только такс ), что то не припомню , чтобы именитые питомники ( поверьте, знаю о чём говорю) предлагали договоры или давали какие то гарантии, хотя деньги по тем временам за собаку выкладывались не малые. Мне просто повезло, что из 8-ми щёнов моя стала самой лучшей. Так и сейчас. Только тот заводчик, который держит щёна до смены зубов,зная свою породу, может дать определённые гарантии.А уж если ещё и получил оценки на выставках - тогда БРАВО! И сколько эта собачка потом будет стоить???? Хорошо, если есть конкретный покупатель, который ждёт, но ведь это такая редкость. Согласитесь. И не тот наш любимый город, в котором можно себе это позволить.
Монте-Кристо: Тю-Тюн. Что то Вы воспринимаете все как то бурно. Я же не говорю обо всем категорично, а только обсуждаю один из наиболее подходящих вариантов на мой взгляд. Гарантии бывают разные. Например: Заводчик гарантирует покупателю что данный щенок происходит от определенной пары. Т.е. мать - отец. Так же гарантируется что это именно порода такса и т.д. и т.п. А то что щен будет супер-звездой выставок, естесственно никто гарантировать не может. Все в разумных пределах. Тю-Тюн пишет: И не тот наш любимый город, в котором можно себе это позволить. Не только город, но пожалуй и страна в целом. Только плохо это и никто не хочет быть первым.
ФАНИ ФЛАФИ: НА многих породных форумах развернуты дискуссии по поводу заключения договоров о купле продаже щенков.ХОЧУ услышать мнение форумчан по данному вопросу.
Монте-Кристо: ФАНИ ФЛАФИ пишет: .ХОЧУ услышать мнение форумчан по данному вопросу. Я считаю что такие договоры должны иметь место в жизни. Думаю что так или иначе мы всеравно к этому придем.
Татьяна: ФАНИ ФЛАФИ Я тоже считаю, что договора должны быть и о купле продажи и о совладении!!!
Мусси-Пусси: Татьяна да ещё раньше начинаются наши договорные обязательства: при подписании акта вязки! А договора о совладении-это, по-моему, такие грабли...Особенно, когда сук берут. Может есть у кого-нибудь такой договор, хотя бы примерный?
Татьяна: Мусси-Пусси На эту тему на многих форумах дискуссия ведётся. Сложностей очень много, так как прописать всё в договоре просто не возможно (учесть) я имею ввиду. В жизни разные ситуации бывают.
Мусси-Пусси: Татьяна вот и интересно, на какие пункты расписывается договор. Ведь есть: 1.стоимость собаки 2.содержание 3.выставки (если ходят) 4.вязка (с условиями) 5.щенки
Татьяна: Мусси-Пусси Да пунктов написать можно много. Совместное содержание собаки (затраты) и перечислять всё - кормление, лечение, выставки, и т. д. Я не заключала договора (письменно) у меня с Московской заводчицей Н.Ю. были устные договоры, для меня было делом чести выполнить условия договора, и она всегда шла мне на встречу!!!
Симона: Татьяна пишет: для меня было делом чести выполнить условия договора Тань! Спасибо! За два года столько всего изменилось и поменялось! Что... Но твоя детка у меня дома- а я и не планировала, но так получилось! Как будто ,нарочно! Но она- внучка Симона, роднулечка моя , любимичка кровная,слезка.
Татьяна: Симона Наталья Юрьевна, я считаю, что отношения между людьми играют большую роль, на бумаге конечно можно много прописать, но не совесть!!! А малипуська осталась у Вас и я этому очень рада!!!
Тю-Тюн : Татьяна Не вмешиваюсь, но
Тю-Тюн : Монте-Кристо Бурно или не бурно я воспринимаю нашу дискуссию - это не вопрос. Просто Вы наверное еще ни разу не держали щенков очень долго. Особенно обидно, когда продаёшь готовую собу и видишь, что она достойная ( без проблем), а потом владельцы говорят, что им не нужно ничего Проходит время, звонят и говорят -" А нам бы повяззать". Я знаю, что собака у них замечательная, но они ничего не сделали для того, чтобы элементарно её выставить ( денег жалко). И что???
кадриль: Тю-Тюн пишет: но они ничего не сделали для того, чтобы элементарно её выставить ( денег жалко). И что??? А не вязать и все.
Монте-Кристо: Тю-Тюн пишет: а потом владельцы говорят, что им не нужно ничего Проходит время, звонят и говорят -" А нам бы повяззать". Я знаю, что собака у них замечательная, но они ничего не сделали для того, чтобы элементарно её выставить ( денег жалко). И что??? Для этого и нужен договор где нужно будет прописать все щекотливые моменты. Я искренне считаю что составление и подписание обеими сторонами договора как обязательная процедура - это есть единственный путь к цивилизованным и честным отношениям в кинологии и не только. Может быть я и не прав, однако никому не навязываю своих убеждений.Тю-Тюн пишет: Бурно или не бурно я воспринимаю нашу дискуссию - это не вопрос. Просто надеюсь что мы не ругаемся, а мирно беседуем.
Монте-Кристо: Конечно в жизни встречаются и честные отношения, как у Татьяны и Симоны. Тем не менее стоит себя спросить - каков шанс быть обманутой у нас в стране? Уверен что ответ будет не утешительным.
Татьяна: Монте-Кристо Максим, могу ответить за Тю-Тюн конечно не ругаетесь, Ирина болезненно реагирует на это, так как сталкивалась с этой проблеммой. Монте-Кристо пишет: Тем не менее стоит себя спросить - каков шанс быть обманутой у нас в стране? Уверен что ответ будет не утешительным. Процент быть обманутым очень велик!!! Тема очень серьёзная и для многих болезненная!!! Во главу угла ставится человеческий фактор, а он очень хрупкая штука!!! Но своё мнение я уже сказала - есть люди с которыми я без договора (извиняюсь) на одном поле ***** не сяду!!!
кадриль: Татьяна пишет: Процент быть обманутым очень велик!!! Тема очень серьёзная и для многих болезненная!!! Во главу угла ставится человеческий фактор, а он очень хрупкая штука Точно подмечено. Я недавно в собаководстве, но уже столкнулась с этим. Хорошо, что пока лишь однажды. Для себя решила. если буду отдавать собаку на условиях, то только по договору. заверенному у нотариуса и никак иначе.
Мусси-Пусси: Нотариус, нотариус...К сожалению, к нотариусу можно ходить ни один день и стоять в очереди с утра до вечера. К тому же у нас есть нотариусы, которые такие документы и заверять не будут. И не всякий покупатель будет с вами по очередям сидеть целый день, тратя свое драгоценное время... Дискуссия идёт эмоционально, но очень позитивно и познавательно для всех. Я считаю, что только Ваш личный опыт может интуитивно подсказать Вам и сделать выводы по данному покупателю предварительно, только поговорив с ним в течении короткого времени. (Пример:приходит заказчик по наружной рекламе. Делает заказ.Уходит. Говорю мужу:приходил майор...Приходит этот заказчик в следующий раз и Александр спрашивает, кем он раньше был по профессии. "Майор"-отвечает тот Потом долго спрашивали меня, как я его вычислила.) Да опыт, только личный опыт и ваши выводы. А уж там решайте сами: продавать или нет детей в эти руки. Лично меня напрягает маникюр! Извините, как женщина будет щенка подмывать, если у неё ногти 5 см? (О дамах из коттеджей речи не идёт, там прислуга имеется.) А потом не забывайте про обстоятельства! Да, Да...Вот сегодня у вас покупают щенка и обещают "златые горы", а завтра...сокращение по работе, неожиданные траты (свадьбы, похороны, все мы люди..господа), дэфолт, в конце концов. И не каждый покупатель вам признается в том, что он на данный момент не может выложить конкретную сумму на раскручивание собаки. Не забывайте, это мы с вами такие " все в собаках", но ведь есть и люди, которые считают деньги и не замарачиваются на выставки. Ну вот скотч (в Иванове): люди вложились в выставки, закрыли все Чемпионские, а к кобелю не поедут, потому что здесь есть и покруче, и в столицах своих кобелей хватает, а сук-на пальцах пересчитать можно. И что дальше? Люди же нормальные! Понимают, что лучше было бы купить и просто любить, а не выставлять...Так что смотрите не только на себя, собаководы, но и "влезайте в шкуру" обывателей, которым все ваши заботы просто ни к чему... (Прошу скотчистов на себя пример не примеривать)...
Татьяна: Мусси-Пусси пишет: Лично меня напрягает маникюр! Света у меня с рождения первого ребёнка маникюр, врачи (детские) смотрели на меня как на врага народа, из-за ногтей. Ну такие у меня ногти (конечно не 5 см). И детей выростила, и за щенками вывожу, и всё остальное делаю, это совсем не фактор!!!
Мусси-Пусси: Татьяна не сравнивай родные и накладные, которые раз в три недели, но сменить надо! И со стразиками ещё! А если сломаешь...об щеночка
кадриль: Мусси-Пусси пишет: Нотариус, нотариус...К сожалению, к нотариусу можно ходить ни один день и стоять в очереди с утра до вечера. К тому же у нас есть нотариусы, которые такие документы и заверять не будут. А я позаботилась о таком нотариусе. С остальным согласна, но имея помет (рано я щенков не продаю), конкретно определяю: кого из щенков я бы хотела видеть на выставках и на выставках какого ранга. Все в помете "звездами" быть не могут, из сего и делаю выводы: кого и кому можно отдать на условиях, кого продать и по какой цене. Была у меня ситуация: 2 кобеля равнозначных по экстерьеру, я очень долго выбирала: кого оставить поблизости, кого продать из питомника. А, вообще, я щенков иногда даже дарю, если человек мне нра... Но опять же повторюсь в сабоководстве я недавно. пометов было мало, пишу только со своей колокольни.
лакки: кадриль пишет: я щенков иногда даже дарю, если человек мне нра... Как говорит ОДНА моя знакомая...ГОСПИДЯ кака прелесть Каким фасом-профилем надо встать? Хош,я те подрю ?! У меня есть мальчик-зайчик длинник.И он и ты мне ндравитесь
Мусси-Пусси: лакки пишет: Каким фасом-профилем надо встать? Кадриль Думаю, что я точно никогда не буду дарить собак по принципу: нра... мне кто нить.. или не нра...Это несерьезный подход и разбазаривание кровей питомника.
кадриль: Мусси-Пусси пишет: Это несерьезный подход и разбазаривание кровей питомника. все с точностью до наоборот.
кадриль: лакки пишет: Каким фасом-профилем надо встать? А ты мне со всех сторон нравишься. К осени жду за стандартом... Поймала на слове.
лакки: кадриль кадриль пишет: К осени жду за стандартом... Поймала на слове.
Linda: Сейчас при покупке щенка многие печатные и другие издания настоятельно рекомендуют составлять договор купли-продажи и передаточный акт.Причем по законодательству животные приравниваются к любому иному имуществу,и соответственно после продажи бывший владелец( к сожалению ) уже не может указывать новому владельцу как тот должен поступать с собакой(выставлять-не выставлять,вязать-не вязать,стерилизовать или нет).Купил и все - что хочу то и ворочу! А вот акт приема-передачина мой взгляд вещь весьма полезная.В нем указывается в каком состоянии продана собака(прикус,зубы,яйца,и тд.).Составление акта - это,если хотите,подстраховка заводчика.Я,например, столкнулась с такой ситуацией:в Кострому продан щенок Чау,я лично видела его у заводчицы за неделю до продажи,отличный щен,с нормальным прикусом.Недели через две заводчица попросила посмотреть ,что с собакой.Хозяева позвонили ей,возмущаясь,что им продали плембрак,обусловленный "паталогией внутриутробного развития".Приезжаю,смотрю - у кобеля челюсть свернута на сторону.Говорю:"Вам зубы при покупке показывали?" "Да.Но мы же не специалисты!" История мутная.А заводчица вернула им половину стоимости щенка.Теперь без акта передачи продавать не будет.
Викусик: Linda пишет: у кобеля челюсть свернута на сторону. Господи, как же так то???
Татьяна: Linda пишет: Теперь без акта передачи продавать не будет. Значит при составлении этого акта должен присутствовать независимый вет . врач??? Многие покупатели действительно не специалисты и не знают всех тонкостей дела. А многие наигравшись со щенком, просто возвращают его!!! У меня был случай: были на продажу два щенка (кобели) безродики, звонит женщина и говорит, что мы приедем со своим специалистом смотреть. Ради Бога!!! Приезжают, я молчу ничего не говорю - специалист же!!! Наблюдаю, как этот специалист начинает смотреть щенков, ни зубы не проверил, ни хвост, и из двух выбирает худшего (на мой взгляд) щенка и гордо заявляет, что вот этот лучше!!! Я спрашиваю, а чем он лучше??? И этот "специалист" начинает нести такую чушь!!!
Анжела: Ох, а как не хочется себя такими актами обременять...Что же за жизнь такая настала?! Татьяна пишет: что мы приедем со своим специалистом смотреть А мне так нравиться когда клиенты со специалистом приходят!!! Все, я уже от счастья с опутевшими владельцами не разговариваю, только со специалистом. Он же специалист! И с очень многими нахожу общий язык. Владельцы только глазами хлопают, смотря на то как мы на своем языке щебечем. А дальше...я торжественно вручаю будущих владельцев специалисту и говорю, что этот человек Вам будет помогать далее, т.к. безумно компетентный человек и я на него полностью пологаюсь! За много лет такие специалисты советуют моих собак людям, а сами даже и не приезжают. (Доверяют, наверное) У нас родились щенки черного терьера!!!
Анжела: Мусси-Пусси пишет: Может есть у кого-нибудь такой договор, хотя бы примерный? У меня есть. У нас родились щенки черного терьера!!!
Ольга 2: Кстати про кинешемского щена я тоже в курсе, и тем более знала его с рождения. Заводчице он нравился больше, чем оставленный на разведение Ричар, но мне так нравятся черные чау, упросила его оставить, и до момента продажи ( а ему было где-то месяца 4), прикус был идеальный. И вдруг на тебе. Мне кажеться акт передачи действительно необходим, чтоб потом не было подобных казусов.
Симона: Ольга 2 пишет: Мне кажеться акт передачи действительно необходим, чтоб потом не было подобных казусов Только неуверенные в своем разведении заводчики хотят составлять акты продажи! Они знают, что если на момент продажи прикус впорядке, то потом МОЖЕТ вылезти недокус или перекус! Или премоляр не выйдет! А в акте будут указанны ВСЕ зубы на момент продажи! Чайнику -покупателю опытный заводчик всегда может очки втереть . А "специалистов" я тоже всяких навидалась- смех и слезы ! Вывернутая в травме челюсть должна создавать собаке невыносимую боль! Поэтому вывод- это БЫЛО, врожденное!
Мусси-Пусси: Симона и ничего подобного (по-моему) Есть такой диагноз: бытовой вывих челюсти. У одного кавказца был, и ничего: только пасть закрыть не мог, пока обезбаливающее не вводили. Один раз на выставке зевнул и сидел пару часов, пока не вкололи. Челюсти легко вправляются (главное, что бы вам большие пальцы не прикусили!) И у людей это нормальное явление как бытовой вывих чашечки или виртлужной кости (правда, тут на операцию везут сразу). И не больно совсем: просто мышцы затекают и немеют! потом могут сами вправиться (часа через два). Челюсть надо вправить было и усё. Единственное, никогда не скажешь собаке, что зевать и широко открывать рот нельзя!
Татьяна: Мусси-Пусси пишет: Есть такой диагноз: бытовой вывих челюсти. У людей слышала об этом, а у собак нет!!! А про этого кавказца уже легенды ходят - посмотреть бы!!! У собак бывает перекос челюсти - вот с этим у кокеров встречалась, так его уже не исправишь!!! Это генетика, и у всех пород считается дисквалифицирующим пороком!!!
кадриль: Да, жаль, что у нас вета нет на форуме, он бы прояснил ситуацию, может такое быть или нет... Даже интересно стало, при случае спрошу.
Татьяна: кадриль Почему нет, есть - эхинацея!!!
кадриль: Значит, необходимо у нее спросить.
Татьяна: кадриль пишет: Значит, необходимо у нее спросить. Обязательно!!!
Облако: Симона пишет: Только неуверенные в своем разведении заводчики хотят составлять акты продажи! Зря Вы так! Очень полезная вещь! Linda пишет: Причем по законодательству животные приравниваются к любому иному имуществу,и соответственно после продажи бывший владелец( к сожалению ) уже не может указывать новому владельцу как тот должен поступать с собакой(выставлять-не выставлять,вязать-не вязать,стерилизовать или нет).Купил и все - что хочу то и ворочу! Так это и БЕЗ договора так! Захочет человек к твоим советам прислушаться хорошо, а не захочет..... И потом, а нам самим хотелось бы перста указующего?
Ольга 2: Я лично видела данных щенков чау, собаки были настолько хороши, что заводчица думала, не оставить ли Ромку, но уговорили на Ричара, и его вы могли видеть на выставке в Шуе, где он выиграл бест щенков. Так что вряд ли дело в наследственном заболевании.
Татьяна: Ольга 2 Очень часто при смене зубов вылезают перекос челюсти, за практику работы в клубе встречалась с этим и не раз (кокера), и даже у 5-ти летнего кобеля (с титулами) вдруг перекосило челюсть. Ни травм, ни чего не было!!! Если бы не знала этого кобеля и не видела сама лично (этот перекос) не поверила бы!!!
Ханума: Ольга 2 пишет: Симона пишет: цитата: Только неуверенные в своем разведении заводчики хотят составлять акты продажи! Ольга 2 пишет: Зря Вы так! Очень полезная вещь! Думаю не для кого не секрет ,что в каждом помете щенки бывают шоу ,бред и пет класса--и в этом случае как раз поможет акт продажи,потому что многие покупатели хотят купить дешего -- супер щенка,а потом норовят охаить заводчка типа обманули. И по зубам часто покупатели не следят (вырастает 2 ряда зубов) ,а кто должен следить?, может заводчик...Пишешь памятку --чем кормить,за чем следить, не давать тянуть тряпки и т.д и т.п . Все игнорируют ,,, и стараются найти виноватых. А по поводу челюстного перекоса, я тоже сталкивалась , в Москву ездила чиха покупать--хозяйка уверяла что все супер ,только одно яйцо пока еще ходит туда сюда...В итоге плем брак челюстной перекос -(не соответствие черепов у суки -классика а у кобеля -экстрим), а с яйцами все окей- отвлекающий маневр. И теперь по зубам у чихов ни кто гарнтии не дает.
Симона: Ханума пишет: Думаю не для кого не секрет ,что в каждом помете щенки бывают шоу ,бред и пет класса--и в этом случае как раз поможет акт продажи,потому что многие покупатели хотят купить дешего -- супер щенка,а потом норовят охаить заводчка типа обманули Не соглашусь!! ДАЛЕКО НЕ В КАЖДОМ помете такая разбивка по качеству! Я , напр, за 15 лет работы привыкла к стабильным хорошим пометам! Звезды, может, не всегда рождаются, а вот выставочные на Чемпиона России- практически все!
Ханума: Симона пишет: Я , напр, за 15 лет работы привыкла к стабильным хорошим пометам Симона А у меня не такой большой стаж , самому старшему кобелю у меня всего шесть лет - поэтому у меня пока разбивка Но я за вас очень рада- вы просто молодец!!!
Linda: Очень извиняюсь за долгое молчание(не работал телефон!).Сегодня,наконец смогла все прочесть.Насчет щенка ЧАУ - может неправильно обьяснила.Хотелось бы узнать мнение заводчиков со стажем - что это может быть:щенок не испытывал какого либо дискомфорта,просто нижняя челюсть относительно верхней(по вертикальной оси) была смещена на 1,5 ширины зуба.Тоесть под 1 верхним левым резцом - 1 нижний правый...На такое же примерно растояние сдвиг нижней челюсти относительно верхней.
Симона: Ханума У нас с Вами разные породы! Судя по Вашей аве. А с мелочевкой всегда очень трудно работать .
Анжела: Ханума пишет: И теперь по зубам у чихов ни кто гарнтии не дает. Не только теперь, но и всегда... Чем мельче собачка, тем проблем больше. Согласна с Симоной. У иорков, чихов, тоев зубиши такое огромные, а мордочку мы хотим поменьше... А щеще перекос бывает из-за остеомаляции (искревление кости из-за нехватки-избытка, болезни и т.д. и т.п.). И совсем не важно, что один щен из помета Бесты берет, а другой с искривлением. Людям диагнозы по телефону и интернету не ставят. Тут обследование нужно.
эхинацея: Татьяна, не могу сейчас сказать однозначно: наследственность или нет. Очень много неясностей для меня.Хозяина на форуме нет. Да, Симона права. При любой травме хозяева бы заметили это сразу. Если в такое положение челюсти пришли постепенно, без даже кратковременного дискомфорта для собаки, можно говорить о неравномерном росте веток нижней челюсти( или верхней, не вижу собаки). Не знаю, может это быть наследственным или нет, но точно возможно при травме кости в раннем возрасте. Были случаи, когда собака просто чуть прикусывала щенка за морду и в последствии травмированная кость меняла скорость роста. Отсюда деформация. Заводчик мог и не присутствовать при этом происшествии и мог не заметить травму. Обязательно завтра выясню вопрос о наследственности, такого я лично не встречала. Даже если это так, то это скорее рецессив и ,конечно, не все щенки в помете должны в фенотипе иметь этот дефект. Linda , я так поняла, что в горизонтальной оси верхняя и нижняя челюсти соприкасаются только в одном месте, т.е. челюсти перекрещены что-ли? Как же бедный щен ест? Фотку нельзя разместить? Надо делать пластику. Пока время не ушло.
Татьяна: эхинацея пишет: Как же бедный щен ест? Фотку нельзя разместить? Я тоже об этом сразу подумала!!! Очень интересно посмотреть!!!
Linda: К сожалению,фото у меня нет,но очень жалею,что не сделала.Заводчица,просто попросила проверить,действительно ли у щена проблемы с прикусом.Мне до Костромы намного проще добраться.Увидев,я обалдела,наверное еще и потому,что буквально 3 недели до этого у пса все было в норме.Кстати,ел он нормально и,вообще,со слов хозяев,на жизнь не жаловался
эхинацея: Ну вот информация для размышления. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. , ООО "Аквариум ЛТД" 2000. Авторы пишут, что встречается в некоторых случаях так называемый перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков склонны объяснять это травмой или привычкой собаки есть или грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, данный дефект имеет определенную наследственную индетерминированность. Перекос достаточно часто встречается у кошек и собак, при этом у кошек он часто сопровождает перекус. Джордж Паджетт в книге "Контроль наследственных болезней у собак" "Софион" 2006, описыват патологию (сейчас буду выражаться)- краниомандибулярная остеопатия. Она проявляется в ненормальном росте нижней челюсти, заднего угла нижней челюсти, головы или конечностей. Поражения могут включать все эти кости вместе или отдельно. Это рецессивное заболевание (т.е папа и мама должны нести этот ген), и начинает проявляться уже до 6-месячного возраста. Linda , вопрс остается открытым.
Анжела: эхинацея пишет: т.е папа и мама должны нести этот ген Они несут этот ген, только при условии, что выяснено, что это наследственное заболевание - краниомандибулярная остеопатия!!! Если такое обследование не было сделано, то о наследственнном заболевании не может быть и речи!!!
Симона: Анжела пишет: Если такое обследование не было сделано, то о наследственнном заболевании не может быть и речи!!! Значит, если НЕ СДЕЛАНА генетическая экспертиза, то щенок ЗДОРОВ??? А виноваты владельцы?? ЧУШЬ! Это ГЕНЕТИКА, и никуда от этого не деться! Мы же не страусы, в конце концов!
эхинацея: Анжела пишет: при условии, что выяснено, что это наследственное заболевание А ни кто здесь и не берется утверждать, тем более не видя собаки, что это наследственность. Анжела пишет: Если такое обследование не было сделано Анжела , значит у нас в России очень многих наследственных болячек не существует, потому как , увы, анализы сделать невозможно.
Linda: Мдаа...Благодаря мне от темы круто отклонились,щас админ по ж..е надает! Суть вопроса вот в чем - в одних бумагах пишут,что клуб(или тот кто актировал щенков) не несет ответственности за недостатки,невыявленные на момент актировки,а в других( договор купли-продажи),что заводчик обязан возместить и т.д. в случае выявления в последующем у щенка наследственных пороков...Но вот кто и как будет определять чем обусловлены те или иные проблемы растущей собаки?К сожалению сейчас часто встречаются "ушлые"покупатели,а установить истину,порой весьма непросто.Конечно,многие любят и холят своего нового " детеныша"(правда иногда во вред ему),но есть и такие кто звонит просит помочь,когда питомец заболел,но не говорят всей правды - чем кормили,чем лечили...Как пример,одно из возможных побочныхдействий Тетрациклина - замедление(или остановка)роста трубчатых костей,но ведь можно и по другому повернуть...
эхинацея: Linda , есть куча наследственных болячек, которые впервые проявляются уже после актировки и продажи щенка. Возьмите ту же дисплазию. Какая-то ответственность все равно должна быть у заводчика, если он заинтересован в разведении здоровых собак. Конечно, доказать наследственность порой очень сложно. И все зависит от взаимоотношений заводчика и хозяина щенка. Есть люди адекватные, есть -наоборот. Нормальные всегда поймут, что разведение- штука непростая и заводчик произвел на свет больного щенка не по своему желанию. Но обязательно учтет это в дальнейшей работе( что греха таить, бывает это далеко не всегда). А если хозяин- придурок, так ему хоть сто договоров составь- достанет так, что сами и щенка возьмете назад и деньги отдадите.
Татьяна: Linda пишет: щас админ по ж..е надает! Неа!!! Это тоже относится к теме. Я такой же заводчик как и многие здесь, и тоже сталкивалась с разными ситуациями, мне это знакомо и интересно!!! Так что продолжаем...
Ханума: Татьяна пишет: В этой теме мы поможем новичкам разобраться, чем отличаются щенки с документами, от щенков без документов!!! Татьяна Извините , хочу немного поменять тему разговора, и спросить о наболевшем . когда я покупала себе кобеля чихуа г/ш, к своим в основном д/ш сукам, я не знала, что запретят вязать г/ш с д/ш, а спрос на г/ш щенков как был так и остался, а д/ш прктически ни кто не спрашивает. Кобель РКФ мой уже имеет титул ЮЧ., выставляемся дальше... Суки РКФ все имеют оценки на разведение... Так вот если я получила такой помет от г/ш кобеля и от д/ш суки - щенки получились все г/ш , очень хорошенькие но без документов Так что же из за этого запрета они уже и дворняжки???
Татьяна: Ханума Тема началась с того, что человек спросил, а чем же отличаются щенки с документами, от щенков без документов??? И в этой теме мы пытаемся объяснить новичку что и как!!! У щенков без документов качество разное бывает, я вот например лучшую суку из помёта продала за копейки, и без документов - обстоятельства так сложились!!! Есть щенки без документов, за которых не стыдно!!! А есть люди, которые вяжут собак (отдалённо напоминающих эту породу) и продают их, а потом люди подходят ко мне на улице и спрашивают, а почему у нас такса не такая, как у Вас??? И вот тогда начинаешь объяснять людям - чем они отличаются!!! У меня тоже бывают щенки без родословной, и продавая их я объясняю что и почему!!! Ханума пишет: Так что же из за этого запрета они уже и дворняжки??? У нас тоже есть запрет на вязки г/ш с д/ш, и у меня никогда не возникало желание повязать своего г/ш кобеля с другой разновидностью!!! Я лучше его вообще вязать не буду!!!
Ханума: Татьяна Усе понятно!
кадриль: Татьяна пишет: Тема началась с того, что человек спросил, а чем же отличаются щенки с документами, от щенков без документов??? И в этой теме мы пытаемся объяснить новичку что и как!!! Тань, но ведь это классно. что именно в этой теме люди обсуждают самые разнообразные проблемы, связанные со щенками. Я считаю, что все здесь сказано именно по теме. Ибо ты права: редко, но бывает, что щен без документов более соответствует породе, чем некоторые с крутой родословкой. Но тем не менее, родословная по моему мнению является хоть какой-то гарантией. Правда, скорее для людей мало-мало разбирающихся. Я первую собаку брала ни зги не понимала, но посоветовалась со сведущими людьми, которым доверяла на 100%, результат - у меня высококлассная собака. а вот дальше уже задумывалась: кого с кем повязать (тоже не без помощи спецов). Сейчас я уже знаю, что мне хочется закрепить в детях, чего напротив, не захочу. Априори, хочу еще одну Кадриль. Вроде на Жуже получилось. [img] [img] И это не потому что Катя лишена недостатков, у меня есть более правильные собаки, но в ней есть та изюмина и стильность, коих многим правильным собачкам не хватает. ИМХО
Татьяна: кадриль пишет: Тань, но ведь это классно. что именно в этой теме люди обсуждают самые разнообразные проблемы, связанные со щенками. Это очень хорошо!!! И надо обсуждать дальше, чтобы новички имели хоть какое то представление!!!
Ханума: кадриль кадриль пишет: Я считаю, что все здесь сказано именно по теме. Ибо ты права: редко, но бывает, что щен без документов более соответствует породе, чем некоторые с крутой родословкой Вот и я отом же, приносили мне как-то суку на плановую вязку, породы чихуа род РКФ.,но трудно было понять какой она породы, (нос длинный, лба нет, высоконогая, хвост отрезан на половину...)
Ханума: Татьяна пишет: У щенков без документов качество разное бывает, я вот например лучшую суку из помёта продала за копейки, и без документов - обстоятельства так сложились!!! Есть щенки без документов, за которых не стыдно!!! Так же как и у щенков с документами--качество тоже бывает разное. Из этого, я бы сделала вывод- прежде чем покупать щенка покупатель должен хотя-бы что нибудь знать о выбраной породе, а не полагаться только на честность заводчика,(который ,тоже человек и тоже может ошибаться ). И сначала,я, если конечно собиралась, бы, заниматься разведением то преобрела бы себе суку. Потому что, только получив своих щенков постепенно можно разобраться в породе. (это мое мнение, может и ошибочное)
Татьяна: Ханума пишет: Так же как и у щенков с документами--качество тоже бывает разное. Конечно!!! Вот и пытаемся рассмотреть все варианты с какими может столкнуться человек несведущий!!! Всем говорим, что сначала надо выбрать породу, узнать всё о ней, ... Ну вобщем мы здесь уже об этом писали!!! А то придётся всю тему переписывать!!!
Linda: Ханума пишет: только получив своих щенков постепенно можно разобраться в породе Согласна!Причем родить нужно не меньше 2-х десятков и посмотреть ооочень нужно,что из них вырастет!Ведь часто бывает,что многообещающий щенок вырастая становится посредственным,правда бывает и по другому...Спору нет в каждой породе есть профи и именно благодаря их усилиям порода улучшается,но,когда только начинаешь сам,то только пробы и ошибки.По воле случая за последний год в нашем доме родилось очень много щенков(от чужих собак,но это отдельная тема и для нее пока не время),так вот прекрасные привозные собы давали порой такое г....,хоть людям не показывай,а собаки о которых заводчица с приличным стажем,эксперт породы,вице президент НКП отзывалась,как о "редкостных уродах" дали весьма приличных детей желаемого типа.Так что,повторюсь,пробы,ошибки,извлечение из всего этого урока и вот тогда,надеюсь и прийдет лет через 10-15 результат!
Ханума: Linda Linda пишет: так вот прекрасные привозные собы давали порой такое г....,хоть людям не показывай,а собаки о которых заводчица с приличным стажем,эксперт породы,вице президент НКП отзывалась,как о "редкостных уродах" дали весьма приличных детей желаемого типа. Вот попробуй и разберись-да это просто лотерея повезет а может нет (и не стоит искать виноватых!)
Симона: Ханума Я ВАМ написала в личку. Вы не хотите отвечать, или... мой вопрос не этичен? Я совсем недавно заимела чиху, породу для меня новую . Ничего о ней не знаю . Нужны консультации и поддержка .
Ханума: Симона Простите пожалуйста за здержку! Готова помочь всем чем смогу.
Татьяна: Симона Наталья Юрьевна, ты чихуашку завела??? КЛАСС!!! Ну как??? Разница ощущается??? Или они похожи чем то??? Слушай, так интересно!!! Расскажи!!!
Linda: Кстати,как же тяжело бывает достучаться до владельцев!У меня часто спрашивают,где взять собаку,в основном на охрану(специфика сельской местности).Всем говорю,не берите на рынке кого попало"типа кавказов","типа ротвеллеров" и т.д.,поищите выбраковку(по шерсти,по цвету) от собак с родословной,это хоть какая то гарантия психики и рабочих качеств.Обьясняю,что сразу на цепь нельзя,что даже если собака цепная с ней нужно хотя бы через день гулять на поводке,чтобы сохранить психику...Смотрят как на дуру,покупают бог знает кого,года через 2-3 начинают жаловаться,что собака невменяема,часто усыпляют(или пристреливают,так как врача она не подпускает).Разработали даже технологию кормления таких собак:в тазу делают дырку у бортика и привязывают веревку,таз с едой закидывают к собаке,когда поест, вытягивают за веревку.Плодов мой ликбез пока не дает,но репутацию "шибко умной" я уже заработала!
kozlovskaya: всю тему не листала, но суть темы ясна. Ханума пишет: приносили мне как-то суку на плановую вязку, породы чихуа род РКФ.,но трудно было понять какой она породы, (нос длинный, лба нет, высоконогая, хвост отрезан на половину...) а отказать в вязке нельзя было? Ханума пишет: Вот попробуй и разберись-да это просто лотерея повезет а может нет (и не стоит искать виноватых!) с этими словами согласна полностью! Linda пишет: У меня часто спрашивают,где взять собаку,в основном на охрану(специфика сельской местности).Всем говорю,не берите на рынке кого попало"типа кавказов","типа ротвеллеров" и т.д.,поищите выбраковку(по шерсти,по цвету) от собак с родословной,это хоть какая то гарантия психики и рабочих качеств. О какой выбраковке можно говорить? для охраны даже выбраковка не годится, да и кто по этим признакам это делает? ( я больше конечно про КО говорю) Здесь ликбез новичкам только форумом не обойдётся! Для КО основным признаком породности являются рабочие качества! А последнее время на них внимание сооовсем не обращают! КО никогда только для выставок не берут. Мне кажется, в каждой породе есть свои особенности. Только одним, с происхождением или нет, щенка брать рекомендовать не годится! Не просто же собаки подразделяются! Даже у служебных, охотничьих и др. ...И из них можно выбрать, скажем, охотничью породу - как компаньона, где основные инстинкты приглушены. Противь инстинкта даже дрессировка не устоит! Разве не согласны? Я вот не решусь , да и не буду в щенках гарантировать, что вырастит шоу собака. Но это по аборигенным происхождениям (лайка в том числе!) А вот охотиться... или охранять ...это почти всегда от родителей(и не только первого колена).Не просто же есть нормативы к подтверждению, скажем у НО. А у охотников не только цацки выставочные... Очень важно потенциальному покупателю реально определиться с породой! Это только в сказке- "Хочу кавказца, который бы на территорию впустил, а кусать не стал"(хотя если не сообразит сразу решит шанс дать,(и такое бывает) а человек быстрее поймёт кто перед ним, и что делать надо..).Про КО вообще слухи -ужас, а на деле с пониманием породы соооовсем другое! (за 20 лет, хоть мемуары пиши ) или... "Хочу лайку, которая при прогулке вольно по лесу, от меня далеко не отходила, и охраняла от посторонних".....и т.д..этого не получится! И настоящий спаниэль(русский) при виде воды мчится туда! не обращая на запретные команды! Или вот нынешние(я про своих) френчи, очень тянутся к детям поиграть, и любят всех людей! охрану вещи (по настоящему) не потянут. В каждой породе есть как + так и -. Человеку надо помочь с выбором породы, в первую очередь! Универсальных как не было, так и нет! Вот мы и держим для души! для работы! для развлечений! Или я не права? кототко, как всегда, никак!!!!!!!!!
kozlovskaya: Из некоторых постов можно понять (делетантам), что если взял собаку, то обязательно её надо вязать! Как будто просто любить её , даже супер суперскую нельзя? Ну мы вот сами людям преграды создаём! На выставку, да можно попросить сходить, и то только после того, как сам её осмотришь(заводчик). Хотят чистопородную, пусть либо деньги платят, либо (по дешевше)(на охрану) по договору берут, без документов, или в дар! Но сбачка эта(если ценность для заводчика представляет) будет по документам его-(заводчика). Захотел выставить, сам упросил владельца, сам заплатил за выставку, сам собачку подготовил, сам привез!! Если кобель, опять же- прийду вязать- сам! кого посчитаю нужным! если сука, опяь продумать же можно! Всех щенков забрать после актировки,чтобы людям и в голову ничего не шло! Мы же хотим и рыбку...и забраться по выше! Есть и ещё много вариантов
Ольга 2: Да я сама всегда как в лотерее, выбирала суку в Кинешму от собаки-мечты -Богемы из Зоосферы, т.к близко общалась с заводчиком, получила право первого выбора, выбрала как казалось лучшую суку, похожую на мать, но вот теперь ей второй год, и на мать она не похожа, хотя очень красивая, породная сука, заласканная хозяевами до безобразия, но у нее нет того желания как у маманьки блистать в ринге. Хотя может и хорошо, хозяева выставкам тоже полный игнор, хорошо, что щенячка у меня была, отослала менять на родословную, а то бы и ее потеряли.
Linda: kozlovskaya пишет: О какой выбраковке можно говорить? Повторюсь,у ряда крупных пород может быть выбраковка ПО ОКРАСУ,ПО ДЛИНЕ ШЕРСТИ,ПО ЦВЕТУ ГЛАЗ.Речь ни в коем разе не идет о физически или психически неполноценных животных,мне казалось,что разноглазие охране не помеха.О Кавказах я вообще не заикалась,наоборот сетую на то,что покупают рублей за 300-500 щенка чемто похожего на СА,КО или ротвеллера,а потом...Но если мой пост кого то покоробил,прошу искренне прощения.
kozlovskaya: Linda пишет: Но если мой пост кого то покоробил,прошу искренне прощения. Вовсе нет! может я немного тон не тот приняла. Просто в щенках у КО по окрасу выбраковать практически не возможно. Только явно чёрные, и то, в старшем возрасте тигровины проходят. Голубые тоже...если только явно выражены, с голубыми глазами. Хотя в истории породы чёрные кавказы тоже были ...в горах на кавказе, но это уже не в эту тему. Так вот именно голубые - выбракованные зачастую по нервухе не годятся! Повторюсь-зачастую, ноне факт. Вопрос риобретения щенка считаю для новичков лотерейный билет. Советую, если человек определился с породой при покупке слушать сердце, какой щенок потянулся к человеку, того и брать. А дальше, как жизнь повернётся! Linda пишет: сетую на то,что покупают рублей за 300-500 щенка чемто похожего на СА,КО или ротвеллера,а потом люди должны понимать, что чистопородный щенок, даже без документов не может столько стоить. Ну купили если за эти деньги, поздравте их! сэкономили, пусть кормят [img].http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif[/img] .Хотя есть дворняжки, которые очень хорошо охраняю, на фига им порода нужна, людям этим? В дар таких щеночков хороших отдают, и за частую у них папа ротвейлер, или кавказец. Но думаю, всётаки, сйчас людей просто выкинуть пусть дае 500 р. мало. Хотя... пока не введут ответственность владельцам собак, лохотрон не скончаем!
Симона: Татьяна пишет: Разница ощущается??? Или они похожи чем то??? Слушай, так интересно!!! Расскажи!!! Разница ощущается! Ну не стайные они ! Пока не пойму, нравится или нет. Присматриваюсь! Но прикольная! Очень боюсь, как бы не зашибли! И характер есть, и гуляет!
Татьяна: Симона Прикольная!!! Ушастенькая!!! Она длинношёрстная???
Симона: Татьяна пишет: Она длинношёрстная??? Ага!!
Yuko: То есть как я поняла...прочитав тему.... Если на щенка нет документов и родословной то он не может участвовать в выставках?!
Татьяна: Yuko Да!!!
Yuko: Татьяна спасибо за ответ...значит буду искать щенка только с документами
Ozi: Татьяна, здравствуйте. Опечаточку заметила в приветствии форума бегущей строкой, в названии форума.
Татьяна: Ozi Спасибо!!!
Малыш: Yuko пишет: Если на щенка нет документов и родословной то он не может участвовать в выставках?! Можно на выставке показать собаку эксперту на определене породы, получить описание. Таких должно 2 или 3 описания-сколько, можно в клубе уточнить. Затем отправляйте через клуб документы на оформление родословной в РКФ, родословная будет регистровая, т.е. по родителям и предкам будет стоять-нет информации. Выставляйте с такой родословной собаку на выставках и получайте хоть чемпиона, если Ваша собака подходит под стандарт породы...Но это дополнительные трудности, если только собака этого заслуживает и хозяин этого хочет.
Облако: Малыш пишет: Можно на выставке показать собаку эксперту на определене породы, получить описание. Даже для этого у собаки должна быть ХОТЬ КАКАЯ-ТО родословная.
кадриль: Облако Да ни фига. Вне ринга получаешь сколько-то там описаний и получаешь нулевку. Хоть дворнягу приводи. Зачем, только не понимаю. Ладно, скоровская родословная, там хоть предки известны.
Тю-Тюн : А сразу нельзя собаку с родословной купить???
Тю-Тюн : Цена вопроса только разная.....
Татьяна: кадриль пишет: Зачем, только не понимаю. Я тоже не понимаю!!! Иногда таких дворняг приводят И получит такая собачка родословную, и вязаться планово начнёт, а что за ней стоит - никто не знает!!!
HiLena: Я сама видела,как на определение породы привели то ли мексиканскую голую,то ли китайскую,но ближе все-таки было к мексиканской.У деушки уже на руках были 2 описания экспертов.Так вот Седых(жен.) не стала делать описание собаки,сказала,что это помесь.
Тю-Тюн : А зачем тогда предусмотрено определение порды????
Татьяна: HiLena пишет: Так вот Седых(жен.) не стала делать описание собаки,сказала,что это помесь. Я особо за этим действом на выставках не наблюдала, но, что я помню - всем описание делали!!! Знаю собачку (породу не пишу из этических соображений), которая получила таким способом родуху, потом "добрый" эксперт дал ЮСАС, и хозяева с этим дипломом как с флагом теперь ходят, а собака выросла и очень отдалённо напоминает породу!!!
Малыш: Тю-Тюн пишет: А зачем тогда предусмотрено определение порды???? Чтобы подтвердить породу или получить отказ в подтверждении, если собака метис или дворянин... Не все люди покупают собак с документами, есть случаи, когда по незнанию или неопытности приобрели без документов, а потом поняли, что собака стоящая,отличные за ней предки стоят, а документов нет. В таких случаях можно выправить регистровую родословную. А уж использовать или нет данную собу в разведении-это вопрос другой. Облако пишет: Даже для этого у собаки должна быть ХОТЬ КАКАЯ-ТО родословная. Если есть родословная, то и определять породу незачем, она прописана в этой самой родословной и скреплена подписью и печатью. Выставляй и получай дипломы...
Облако: кадриль пишет: Да ни фига. Вне ринга получаешь сколько-то там описаний и получаешь нулевку. Хоть дворнягу приводи. Вышло новое положение?
Симона: Малыш пишет: есть случаи, когда по незнанию или неопытности приобрели без документов, а потом поняли, что собака стоящая,отличные за ней предки стоят А как поняли, если без документов? Откуда знают, что там стоит? Я с уверенностью скажу, что делают нулевки специально ,для экономии на покупке породистой собаки.
Татьяна: Симона пишет: Я с уверенностью скажу, что делают нулевки специально ,для экономии на покупке породистой собаки. Я тоже так думаю!!! Столкнулась только с одним случаем, когда пошли на такой шаг, чтобы выправить документы, когда заводчик, не расплатился с кобелём, и не актировала щенков, был крупный скандал, и она продала их как безродиков, а дети получились загляденье, и вот один владелец щенка пошёл на определение породы, чтобы выправить родуху и выставляться!!!
Облако: Симона пишет: Я с уверенностью скажу, что делают нулевки специально ,для экономии на покупке породистой собаки. Я знаю несколько случаев когда заводчик щенков не захотел расплатиться с владельцем кобеля и щенки остались без документов. Владельцы потом этим щенкам нулевки делали - заводчик научил! Вот из-за таких "заводчиков" зачастую бывает сложно с владельцами кобелей договариватся о рассрочке Когда уже РКФ прекратит это безобразие?!
Тю-Тюн : Облако пишет: Вот из-за таких "заводчиков" зачастую бывает сложно с владельцами кобелей договариватся о рассрочке Когда уже РКФ прекратит это безобразие?! А Вы сами пробовали с владельцами РОСКОШНЫХ кобелей о рассрочке разговаривать? Они тоже совершенно адекватные люди! И , пока, мы умеем разговаривать , будем учиться и договариваться. И При чем сдесь заводчики?
кадриль: Облако пишет: Когда уже РКФ прекратит это безобразие?! Да никогда, наверное. Дополнительные денюжки за родухи. а вот, интересно, в других странах такое практикуется? Думаю, что нет
canifol: Облако пишет: Когда уже РКФ прекратит это безобразие?! а потом тигровые лабры рождаются!!!!
Облако: Тю-Тюн пишет: А Вы сами пробовали с владельцами РОСКОШНЫХ кобелей о рассрочке разговаривать? Представьте себе Да!
Облако: Тю-Тюн пишет: А Вы сами пробовали с владельцами РОСКОШНЫХ кобелей о рассрочке разговаривать? Представьте себе Да.
Тю-Тюн : Облако пишет: Тю-Тюн пишет: цитата: А Вы сами пробовали с владельцами РОСКОШНЫХ кобелей о рассрочке разговаривать? Представьте себе Да! И я об этом, если внимательно прочитать. Повторюсь _ " Они тоже адекватные люди"
БРЕНДА: Очень внимательно прочитала всю тему.Интересно ,к какому выводу пришел ЧИТАТЕЛЬ?Про владельцев кобелей хочу отметить,что в большенстве своем это нормальные люди и оплату берут после продажи второго щенка,а некоторые и щенка берут если они уверены в своем кобеле.В этой теме много писалось об ответственности заводчиков перед покупателем ,только не много писали про то,как сами владельцы портят прикус,но к огромному сожалению многие владельцы не слушают заводчиков,считая себя умнее ,а потом при возникновении проблем -начинаются притензии и,что делать?Я свою вторую девочку покупала с договорм,там прописано:между кем составлен договор,клика,клеймо,пол,порода,дата рождения,об ответственности сторон,дальше условия продажи:потверждения продавца о здоровье,в каком случае возврат,прививки,статья 245УК РФ,мое подтверждения о том,что мне все было рассказано.И еще дали инструкцию по содержанию и выращиванию щенка.Не хочу показаться всезнайкой,но владелицу суки ,честно скажу я почти не слушала,она говорила мне вразы из книг,которые я очень хорошо знала и без нее,в последствии мне пришлось обращаться по некоторвм вопросам к кинологу клуба и владелице питомника,где стоит мама моей девочки .вот там мне очень помогли и ответили на мои вопросы .Мы и сейчас общаемся (с кинологом),отношения очень хорошие.Хочу сказать,что лично мне ни договор ни памятка были ненужны,т.к.выращивать щена я знала сама,а возвращать ребенка я нестала бы.А если составлять договор,то выше уже писалось,что договор выйдет очень длинным и все равно все непредусмотришь.
Симона: БРЕНДА пишет: .А если составлять договор,то выше уже писалось,что договор выйдет очень длинным и все равно все непредусмотришь. Точно! Договор- это сразу грань недоверия между заводчиком и будущим владельцем. Я за 20 лет , продав более трех тысяч щенков, ни разу не составила договор! Проблемы были только раз или два, не больше . Если мне не нра покупатель, я не продаю. И наоборот, наверное.
ЛЁЛИК: БРЕНДА пишет: .В этой теме много писалось об ответственности заводчиков перед покупателем ,только не много писали про то,как сами владельцы портят прикус, Бренда, значит вы не на столько внимательно читали эту тему. Т. к. я упоминала одну из причин, в сообщении 36 от 17. 02. 08г. БРЕНДА пишет: но к огромному сожалению многие владельцы не слушают заводчиков,считая себя умнее ,а потом при возникновении проблем -начинаются претензии Ха, а это само собой разумеется! Ведь книг издано много и все умеют читать. На личном опыте убедилась. БРЕНДА пишет: А если составлять договор,то выше уже писалось,что договор выйдет очень длинным и все равно все непредусмотришь. В этом я с Вами согласна, при продаже щенка предлагала покупателям написать расписку, как с моей стороны, так и со стороны покупателя. В результате, лично мне - это как то не очень нужно, т. к. я уверена в качестве предлагаемого щенка. А покупатели - да зачем оно надо...... Существует одна пословица: " На базаре 2 дурака. Один - продаёт, другой - покупает". На слово "дурак" прошу не обижаться.
БРЕНДА: ЛЁЛИК пишет: " На базаре 2 дурака. Один - продаёт, другой - покупает Это точно.
Симона: БРЕНДА пишет: ЛЁЛИК пишет: цитата: " На базаре 2 дурака. Один - продаёт, другой - покупает Это точно. А где ж тогда брать щенков, чтобы не прослыть дураком?
БРЕНДА: Симона Я готова прослыть дурой,но при условии,что покупатели моего щенка окажуться умными людьми и не принесут вред щенку,а кто как будет называться,да какая разница,лишь бы было желание нетолько с моей стороны,но и владельцев.А если есть желание и понимание,то справиться можно с многим.
Симона: БРЕНДА пишет: .А если есть желание и понимание,то справиться можно с многим. И только так продавать щенка.
ЛЁЛИК: Симона пишет: А где ж тогда брать щенков, чтобы не прослыть дураком? Вот именно, как можно реже покупать собак на базаре, а по возможности вообще не покупать. А обращаться к порядочным заводчикам. Но по стечению обстоятельств, мне приходиться продавать щеников на базаре. Хоть и подаю объявления в газету и развешиваю их на столбах, толку ни какого. Народ звонит и интерес заканчивается на стоимости щена. А кто папа, кто мама им это не нать. Им собаку на охрану надо и желательно за 3 рубля ведро. В этом случае я себя дурой чувствую.
Симона: ЛЁЛИК пишет: А обращаться к порядочным заводчикам. А как определить, что заводчик ПОРЯДОЧНЫЙ?? Даже на форумах наблюдаю лукавство в продаже щенков.
БРЕНДА: Симона пишет: Даже на форумах наблюдаю лукавство в продаже щенков Вот-вот,всем хочется продать и побыстрее,а каким способом не важно.
Тю-Тюн : БРЕНДА пишет: Вот-вот,всем хочется продать и побыстрее,а каким способом не важно. Не всегда и не все. Мне как то предлагали очень много денег - не отдала, потом они приехали к нашему Админу - она тоже не продала... Не верите? Думаю, Таня помнит эту историю. А на счёт побыстрее продать - так кто этого не хочет?! Просто и обстоятельства бывают иногда сильнее нас, к сожалению.
БРЕНДА: Я не о том,чтобы продать щенков быстро(кто же этого не хочет),а про то,как рекламируют,ну не понимаю я,как щен в один -два месяца может иметь племенную и выставочную цену.Даже если разобраться с ваставками,то племенная ценность
Тю-Тюн : БРЕНДА Как я понимаю, племенная ценность щенка как минимум складывается из происхождения . Что значит племенная и выставочная цена, для меня большой вопрос. При любом раскладе, думаю,что лапши на уши продавец может навесить более, чем достаточно, но для сохранения честного имени, ни кто ( из моих знакомых) не продаст заранее не перспективного щенка как племенного и выставочного.
БРЕНДА: Правильно,когда щенки рождаются,мы можем предположить,что детки возможно будут интересны для разведения,так как мы знаем их происхождение и предполагаем,что если к этим деткам подобрать ту или иную линию,то возможно они дадут очень интересных ,породных и качественных деток,но опять же не факт.Я не спец и не могу в 1,5-2 мес. сказать будет ли щен успешо выставляться ,опять же если у ребенка есть задатки,то как его вырастят-тоже вопрос.Мне очень приятно узнавать,что есть еще люди,которые заботятся о честном имени,но я ,как раз писала (думаю Симона тоже об этом писала),что слишком много продается пометов,где все щенки имеют ценность ,чемпионы и ....
Татьяна: БРЕНДА пишет: что слишком много продается пометов,где все щенки имеют ценность ,чемпионы и .... А что сделаешь - рекламма - двигатель торговли!!! Вы посмотрите вокруг, какая реклама навязчивая и агрессивная!!! Собаководство для кого то тоже бизнес!!! Как ни печально!!!
Светик: Форумчане! Проконсультируйте, пожалуйста. Можно ли найти специалиста, который смог бы оценить щенка до выставки. Щенок - бордоский дог 5 мес. Проблема в том, что у меня мало опыта. Щенок с хорошей родословной, за него просят не маленькие деньги, но у меня есть сомнения по поводу некоторых ньюансов во внешности. Желательна оценка профессионала, так как хотелось бы принемать участия на выставках.
лакки: Светик пишет: бордоский дог 5 мес Бордос в 5 мес-это лотерея!Незабывайте,что вам еще в него вкладывать до 2 лет немало.У меня у мужа жил бордос из очень известного питомника с шикарной родословной и очень экстерьерный парень,но судьба злодейка...В 1,5 года он неудачно прыгныл на диван и своим весом сломал себе хвост.А сколько в него вложено было
Светик: Понятно, что лотерея. Бордосов вообще тяжело выращивать, но все же.... Хотелось бы получить оценку хотя бы на данный момент, очень важно.
kozlovskaya: Светик Я поняла, что Вы присмотрели себе щенка, но в чем то сомневаетесь... Предложите заводчику...или нынешнему владельцу привезти собачку н выставку... Вам необходимо оплатить все потраченные расходы на это мероприятие. Думаю что это вариант ... А специально поехать к кому то и оценить уровень собаки..., это исключено. Причин на это много.
полная версия страницы