Русский черный терьер (2 часть)

Форум » О породах » Русский черный терьер (2 часть) » Ответить

Русский черный терьер (2 часть)

luca: Представляю замечательную породу Русский Черный Терьер.По сложившейся уже традиции на экскурсию по России мы не пойдем...Сразу начнем с породы. Приглашаю всех владельцев и мечтающих о черныше,и тех кто мечтает но еще не знает об этом,приходите.Давайте общаться.Рассказывать о своих собаках и не только о своих... Начало темы здесь http://igolsdog.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1210940298

Ответов - 245, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

luca: Кактус пишет: Уважаю эту породу. Была бы возможность, держала бы только чернышей. Но увы. Спасибо!Действительно достойная порода.И полность согласна-нужна возможность.Порода сложная во многом.Хотя и самая замечательная!!! Stellochka Я ждала из другого помета,но не судьба.Этого мне посоветовала Вероника.Так как мы знакомы почти 25 лет ,склонна ей доверять.Да и родословная меня устраивает больше чем там где я ждала.Самой ехать не пришлось.Привезли проводники,поездом Иркутск - Москва.Он проходит через Нижний Новгород.Проводникам мы заплатили 2 т.р.Но сына -чудо.Сегодня не получилось(ездила город за вакцинами и обмывали ребенка),но завтра ,надеюсь его приведу в божеский вид,сфотографирую и предсталю на ваш суд.

Татьяна: luca Очень будем ждать!!!

Stellochka: luca будем ждать фото

luca: Ну вот мы кое как подстриглись.Не хотим стричся, не хотим стоять в стойке.Все получилось плохо.Плечо не достригли.Его надо совсем состригать.Потому что свое хорошее и шерсть уже только портит вид.Постоянно пытался сесть - поэтому подставлены ноги и скрючился весь.Будем воспитываться.Думаю в три месяца будут обалденные фотографии.Сейчас мы 42 см в холке.Нам два месяца. Знакомтесь - Шаман Тайги из Ангарской Жемчужины.

Ольга 2: У нас есть девочка , но домашняя, никуда не ездит, сидит дома или на даче ругается с доберманкой Айзой, мечтали накрать весной, но дама схитрила, и оставила нас с носом, течку заметили , чуть ли не в конце, теперь до осени.

кадриль: luca Искренне поздравляю. А мне фотки понравились. Ногастый и сразу видно будет крупнячком.

luca: кадриль Спасибо! Вот ушки меня напрягают...Похоже голова начала расти с ушей Если они в росте не встанут будем осваивать полеты на луну Слоником он точно будет.У него до 5 колена кони в родословной.Люблю больших и мощных.

Татьяна: luca Наташа, поздравляю ещё раз с приобретением сынули, желаю ему вырасти красивым, умным и чемпионистым!!!

luca: Татьяна Спасибо! Бум стараться.Токо страшно аж жуть.Он такой большой и так быстро растет.Боюсь чего нибудь не так сделать.Я ведь таких кобелей еще не выращивала.Все суки и суки.Кобеля много тяжелее поднимать.Блин,ссу как буд-то это первая собака у меня...

Татьяна: luca Наташа, ты не новичок в этом деле - опыт есть - съориентируешься на месте!!!

Stellochka: фото

Stellochka: Ольга 2 на выставку не уговорили ехать хозяйку чернышки?

Stellochka: А у нас праздник,20 мая 2005 года день рождения моей любимой Мисс Очарование с Золотого Града!!!Поздравляю свою красавицу,обязательно презентик ей завтра от меня!

luca: Stellochka Поздравляем! Поцелуй от нас в кожаный носик.

Stellochka: luca бязательно,спасибки,как сынулька в новом доме поживает?

Татьяна: Stellochka ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!

Stellochka: Татьяна спасибки)

Stellochka:

Элена: luca пишет: Но сына -чудо. Поздравляю!!! Завидуюююююююю... Здоровья щену, и Вам: везения и терпения!!! Всё будет ХА-РА-ШО!!! Stellochka пишет: А у нас праздник,20 мая 2005 года день рождения моей любимой Мисс Очарование с Золотого Града!!! Поздравляйте Чару с Днём рожденья!!!

luca: Элена пишет: Поздравляю!!! Оффтоп: Завидуюююююююю... Спасибо!!! Добавим стаеек и впечатлений людей которые держали и держат чернышей..... Жемчужина России Русский черный терьер - это новая страница отечественной кинологии, вписанная золотыми буквами. Многие кинологи отказываются даже признать его породой, считая породной группой. Однако эта "породная группа" имеет свой стандарт, генеалогическое дерево и единого общепризнанного родоначальника - ризеншнауцера Роя, да и оценки собак на выставках различного ранга настолько высоки, что говорить о недостаточной породности черного терьера, по меньшей мере, смешно. История создания породы русский терьер столь же сумбурна и интересна, и многое в ней до сих пор остается тайной, потому что количество пород, используемых при создании черного терьера, гораздо больше, чем думают многие. Так что же это за порода - русский черный терьер, которого называют то "черной жемчужиной России", то "кгбешниками", то "собаки Берия", то нежно "чернышами"? Еще в 30-е годы Центральной школой младших специалистов служебного собаководства (ныне завод-питомник "Красная звезда") проводились опыты по межпородному скрещиванию с целью получить новые прогрессивные породы для народнохозяйственных и армейских нужд. После Великой Отечественной войны количество служебных собак резко сократилось, а потребность в них увеличилась: они была нужны для охраны лагерей, военнопленных, хозяйственных и стратегических объектов. Тогда с оккупированных территорий в страну стали завозить собак различных пород. В то время и попал в питомник "Красная звезда" ризеншнауцер Рой, которого на первом этапе метизации скрещивали с суками эрдель-терьера. Первые пометы были получены в 1951 году. На втором этапе ризеншнауцера скрещивали с ротвейлером. На третьем - ризеншнауцера и московского водолаза (ньюфандленд x кавказская овчарка х восточно-европейская овчарка). Четвертый этап - разведение помесей в "себе". В дальнейшем приливались крови и других пород, но вклад их незначителен. В 1954 году началась разработка стандарта породной группы черный терьер, в том же году собаки были показаны на ВСХВ, где они получили высокие оценки экспертов. В 1957 году на Всесоюзной выставке служебных и охотничьих собак были представлены 43 черных терьера. Они привлекли внимание собаководов, и породная группа была признана перспективной. В этом же году помеси II - III генераций попали из питомника к любителям-собаководам, которые смогли по достоинству оценить качества этих собак и занялись дальнейшим их разведением. В 1979 году питомник "Красная звезда" и ДОСААФ утвердили стандарт породной группы черный терьер. К тому времени было получено уже свыше 800 пометов, а большинство щенков общей численностью более четырех тысяч соответствовало требованиям стандарта. Когда собаки породной группы достигли довольно высокого экстерьерного уровня, стали более нарядными и меньше отличались по типу, встал вопрос о разработке нового стандарта и признания черного терьера породой. Породой черный терьер стал в 1985 году. В начале 70-х годов первые собаки породной группы черный терьер были вывезены в Финляндию, а позже распространились по Европе и стали пользоваться большой популярностью - русская экзотика. В начале 80-х годов черные терьеры начали принимать участие в международных выставках, и стандарт породы был утвержден Международной кинологической федерацией под номером 327. Последний стандарт принят питомником "Красная звезда" и Центральным клубом служебного собаководства в 1992 году. Порода стала называться "русский черный терьер", так ее знают и на Западе. В новом стандарте, в отличие от стандарта FCI, несколько изменены параметры высоты в холке. Для кобелей он составляет теперь 68-72см + 2см, для сук - 66-70см + 2см. Отклонения от этого показателя снижают племенную ценность производителей. Русский черный терьер - собака выше среднего и крупного роста, сильная, злобная, уверенная в себе, с квадратным или приближенным к квадратному форматом, она легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, обладает уравновешенным характером. Многолетний опыт использования русского черного терьера в караульной и других службах подтверждает его высокую работоспособность и надежность. Собака выглядит аристократически, необычайно декоративна, но обладает массивным костяком, пропорциональным сложением, крепкой и крепкой-грубой конституцией, мощной мускулатурой. Тип высшей нервной деятельности - уравновешенно-подвижный с оборонительной реакцией в активно форме. Хорошо выражен половой тип - кобели мужественнее и крупнее сук. "Черныш" вобрал в себя лучшие качества своих прародителей: от эрдель-терьера - веселый нрав и энергичность, от ротвейлера - злобу, силу, мужество и стойкость, а иногда и коварство; от ньюфаундленда - "олимпийское" спокойствие и сдержанность в любых ситуациях. Большое достоинство русского терьера - отсутствие специфического запаха и сезонной линьки, и если собаку периодически вычесывать и стричь, то шерсть не принесет много хлопот в доме. Владельцам следует помнить и о том, что это собака одного хозяина - он и гулять-то с другими не пойдет, даже если очень хочется. Обществу соплеменников черный терьер предпочитает компанию своего хозяина - за него он с честью постоит и не пожалеет жизни, если грозит опасность. Эту собаку не испугает даже самый грозный враг - ведь сам он - страшное оружие в умелых руках. Черный терьер ведет себя по пословице: "Меня не трогай, и я не трону", а адекватность поведения позволяет ему не быть обременительны в любых ситуациях - по улицам большого города он ходит уверенно и спокойно, а дома, несмотря на внушительные размеры занимает очень мало места, никогда не вертится под ногами и неназойлив. Его отношение к семье, и, в частности, к детям, весьма бережное и нежное: им позволительно все, хотя соблюдать порядок пес их непременно заставит. Способности к дрессировке русского черного терьера просто поразительны: он все понимает с полуслова, но в то же время он - собака настроения: способен обижаться, как ребенок, и так же радоваться, заражая весельем окружающих. "Черныши" пригодны для содержания в квартире, так и в вольере. Но держать эту собаку на цепи нельзя: она слишком умна для такого занятия и способна охранять огромную территорию без привязи. Обладая весьма аристократическим обликом, черный терьер украсит интерьер любого дома и очень благотворно действует на человеческую психику - настоящий антидепрессант! Спокойный и страшный для посторонних, он встречает хозяина, будто его не было целую вечность, даже после пятиминутного отсутствия. Из собственного опыта скажу: покупая черного терьера исключительно для охраны дома и ребенка, мне хотелось иметь злобную, но красивую собаку, к которой, как несобачник, я предъявляла повышенные требования гигиенического и интеллектуального плана. Но "черныш" превзошел все мои ожидания. С моим псом мне всегда приятно пройтись по улице - он привлекает внимание окружающих и заставляет останавливаться даже далеких от собаководства людей, которые подчас потом приобретают у меня щенка. Уровень общения с этой собакой настолько высок, что я порой задумываюсь - а собака ли это вообще?! Елена Антипова (C) Друг № 3 - 1994

luca: Так кто же он - наш черный терьер? Так кто же он, черный терьер: большая болонка, или все же гордость отечественной кинологии? В своей статье мне хотелось бы затронуть проблемы, о которых не принято говорить. У нас в прессе достаточно публикаций, в которых всячески расхваливаются чудесные рабочие качества черных терьеров. Это, если верить авторам, и "свирепый защитник", и "злобная собака". Впрочем, в эти сказки верят, пожалуй, только сами владельцы черных терьеров (вернее, хотят верить), да руководители клубов. Специалисты-кинологи воспринимают все эти россказни, в лучшем случае, со снисходительной улыбкой. Они-то хорошо знают, чего стоят современные "черныши" как рабочие собаки! Знают, что эти собаки, как рабочие, деградировали - теперь это секрет полишинеля. Сразу же хочу ответить на возмущенные вопросы: дескать, кто он такой?, да как он смеет порочить породу?, да что слушать человека, который просто не любит черного терьера? Я люблю черных терьеров. Я давно дрессирую и воспитываю их. В моем доме не бывает меньше двух "чернышей". У меня душа разрывается при виде того, до какого состояния довели породу. Да, верно, за последние 5-7 лет экстерьер черных терьеров значительно улучшился, но рабочие качества, нервная система пришли в упадок. И своим воплем отчаяния я надеюсь расшевелить сознание истинных любителей российской породы, всколыхнуть общественное мнение. Ведь еще не поздно вернуть "чернышам" то, что принадлежит им по праву - если вспомнить концепцию отечественных кинологов, которая была заложена в основу выведения породы. Но и здесь не все просто. Так что, к слову о предназначении черных терьеров... Выводилась собака как караульная. Но сегодня абсолютное большинство черных терьеров живет в городских квартирах. Значит, рассматривать черного терьера в качестве караульной собаки - нонсенс. Это объективная реальность, и с ней необходимо считаться. Так какую же тогда собаку мы хотим видеть? Декоративную, спортивную, собаку-компаньона, телохранителя? В этом вопросе, а он настоятельно требует ответа, нет ясности. Над ним практически не задумываются ни руководители клубов, ни любители-разведенцы. Впрочем, однозначно можно утверждать: мало кто видит сейчас в черном терьере караульную собаку. В своей статье я не буду называть ни клубы, ни фамилии конкретных людей... Моя задача в другом: привлечь внимание к давно наболевшей, но тщательно и стыдливо скрываемой проблеме. Как же произошло, что некогда грозная собака превратилась просто в большую декоративную собачку? До конца 80-х была жесткая система ДОСААФ, все служебные породы собак были обязаны сдавать нормативы по ОКД и ЗКС. Собаки, не имеющие дипломов по дрессировке, к племенному разведению не допускались. Плохо ли - хорошо ли, но собаки досаафовского периода работали, и передавали свои рабочие качества и стабильную нервную систему по наследству. С развалом этой системы все бросились делить пирог во вновь созданных клубах, в соответствии с новыми экономическими отношениями, началась борьба за поголовье. Причем, не за качество его, а за количество. И это стало серьезным ударом для собаководства. Резко снизились требования к собакам: не хочешь дрессировать - не надо, нет у тебя диплома по дрессировке - не беда. Главное, будь членом моего клуба, а я повяжу твою собаку и так! К сожалению, такая политика сохранилась и по сей день. Если 6 -7 лет назад благодаря такому "либерализму" руководители клубов пытались "набрать поголовье", то теперь - при его же помощи - пытаются сохранить. Сохранить любой ценой. И несмотря на введенную недавно проверку поведения (к слову сказать, довольно примитивную), многие руководители клубов продолжают и будут продолжать использовать в разведении собак с приличным экстерьером, но с порочной нервной системой, отсутствием рабочих качеств на генетическом уровне. У нас уже появились линии, где около 50% поголовья не пригодно, вследствие генетических изменений нервной системы, к рабочему использованию. Но зато это поголовье активно используется в племенном разведении. К сожалению, сейчас не существует механизма, способного запретить подобную практику. А теперь - о проверке поведения. Три года Национальный клуб породы добивался ее введения. С этого года она стала обязательной на всех сертификатных выставках. Ура! Только мне почему-то не весело. Нет, все замечательно. Вот только вопросы, вопросы... Почему проверка не проводится на "Евразии", на "России" мне, отчасти, понятно: это выставки-шоу. Но вот почему проверка поведения не проводится на многопородных Всероссийских выставках? Станет ли она обязательной на других? Это не ясно. О выставках в Дмитрове я не говорю - здесь проверка поведения проводиться будет. Только вот настораживают две вещи: во-первых, явно занижены требования к проверяемым собакам, и во-вторых, нормативы проверки явно не соответствуют требованиям, предъявляемым к рабочим собакам. Мне не совсем ясно, какими критериями руководствовался эксперт, оценивающий работу черных терьеров на выставке "Дмитров-96"? Положительную оценку получили 25 собак. Но при просмотре видеоматериала становится ясно, что положительную оценку могли получить только 14 черных терьеров. Да и то при условии, если не обращать внимания на нарушения, допущенные судейской бригадой - при неожиданном нападении многие собаки работали на поводке, при лобовой атаке собаки не проверялись на выстрел... Надеюсь, что это были всего лишь досадные недоразумения, и что впредь нормативы проверки будут соблюдаться неукоснительно, а эксперты не будут столь либеральны - ведь нормативы и так достаточно мягки. Вот несколько соображений по их поводу. На мой взгляд, отношение к выстрелу должно проверяться у всех выставляемых собак, т.е. и самых молодых. А собаки, проверяемые на неожиданное нападение и лобовую атаку, должны делать нормальную хватку с последующим удержанием фигуранта, а не бегать вокруг него. Непонятно, почему было принято решение, что для "черныша" характерна кратковременная хватка: схватил-отпустил, схватил-отскочил. Такая хватка характерна для караульных собак, работающих на привязи. Но черный терьер - не караульная собака, и работать она должна по-другому... Хотел бы подчеркнуть, что затронутые мной проблемы в большей степени касаются Московского региона. Но если вспомнить, что именно там сосредоточено более половины племенного поголовья черных терьеров, то можно утверждать, что это общероссийские проблемы. Я призываю всех любителей породы, всех, кто заинтересован в том, чтобы не потерять "чернышей" как рабочих собак, высказать свое мнение по затронутым вопросам на Всероссийской конференции, которая состоится 24 мая в Дмитрове. Я всегда готов к диалогу, к дискуссии. Мой адрес и телефон можно найти в "Списке экспертов РКФ" или в редакции журнала "Черный терьер". Владимир Дорофеев Журнал "Черный Терьер" № 8

luca: Сохранить, чтобы не потерять пользовательские качества Русских Черных Терьеров Говоря о пользовательных качествах черных терьеров, хочу сразу заметить, что речь пойдет только о породных животных. Собаки малопородные, с неизвестным происхождением, метисы и вырожденцы в данном случае в расчет не берутся. Термин «порода» общеизвестен и понятен. Это группа собак, имеющих общее происхождение и характерные, сходные, передающиеся по наследству особенности пользовательных качеств, экстерьера и требований к условиям содержания. Породное животное не просто красиво и совершенно, оно, в первую очередь, продуктивно. Продуктивность собаки означает возможность использования ее по прямому назначению (служба, охота, спорт) в течение длительного периода ее жизни, что подразумевает под собой ее долголетие, жизнестойкость, крепкое здоровье, приспособленность типа высшей нервной деятельности, специфические формы экстерьера и нормальную репродуктивную функцию. Было бы странно ожидать от служебной собаки с больными зубами или дисплазией суставов нормального выполнения своих прямых обязанностей. Поэтому в служебном собаководстве бракуются особи неполнозубые или с плохими зубами, болезнями опорно-двигательного аппарата, с нарушенной или ослабленной пигментацией кожи, слизистых, мочки носа, цвета глаз, собаки с нетипичными поведенческими реакциями: трусливые или чрезмерно агрессивные. Породная собака, просто говоря, не создаёт лишних проблем. Она стандартно развивается, имея стандартный рациональный экстерьер, стандартно питается, стандартно себя ведет соответственно со своим назначением, дрессируется, не преподнося сюрпризов, ветеринарное обслуживание ее сводится к минимуму. Черные терьеры — собаки очень крупные, массивные, достаточно агрессивные, темпераментные и подвижные. Приобретая такую собаку, нужно отдавать себе отчет в необходимости ее правильного воспитания и последующей дрессировки. Размеры, сила и темперамент собаки требуют стабильности и дисциплины. Нельзя доверять ее воспитание людям слабым — детям, старикам, людям с больной психикой. Полугодовалый щенок «черныша» способен сбить человека с ног мимоходом, одним толчком. Десятимесячный «малыш», без предварительной дрессировки, уже довольно активно проявляет заложенные в нем генетически охранные качества. Регулярно посещая со своими питомцами дрессировочные площадки, могу с уверенностью заявить, что схватывают и усваивают материал «черныши» значительно быстрее и охотней, чем их сверстники других пород. Они спокойны, старательны и вместе с тем достаточно подвижны и неутомимы, быстро концентрируются, внимательны, хорошо работают на выдержку. У «черныша» есть много замечательных качеств, но одно из них абсолютно бесценное и уникальное — это нежное и внимательное отношение к хозяину. Есть много пород собак, для которых хозяин — «свет в окошке», но «черныш» воистину всех их превосходит. Любым, даже самым развеселым играм со сверстниками он предпочтет общение с человеком, которого любит. Благодаря этому качеству «черныш» очень быстро обучается навыкам движения рядом, поворотам, подзывам, с удовольствием аппортирует разные предметы, а также с мученическим смирением позволяет делать с собой разные «гадости» — ковырять в зубах, надевать намордник, делать уколы, расчесывать и стричь шерсть, как бы говоря при этом: «Ну что же, раз тебе это очень нужно…, только для тебя». «Чернышу» присуще чувство клана, стаи, «своего». К «своим» детям, кошкам, домашним и друзьям дома они проявляют чуткость и внимание, позволяя им буквально все, но я совершенно не советую вам фамильярничать с незнакомым «чернышом», это чревато исключительно неприятными последствиями. В дрессировке «черныша» очень важно проявить строгость, справедливость и последовательность, а также, что немаловажно, запастись терпением и выдержкой. Стоит только применить к нему физическую силу или грубое принуждение, как он превращается в злостного саботажника и гнусного упрямца, приходится прекращать занятие, успокаиваться самому и только потом начинать все заново. Во времена ДОСААФ служебные собаки должны были сдавать обязательный экзамен по общему курсу дрессировки (ОКД), который, помимо прочих элементов, включал в себя обязательное преодоление препятствий: бревно, сквозная лестница, легкоатлетический и глухой барьер. Если с глухим барьером вопрос решался довольно быстро (прыгают «черныши» прекрасно), то с остальными снарядами возникали большие проблемы. «Черныш» как личность рациональная, практичная, хитрая, но при этом довольно упрямая и очень сильная доводил дрессировщика до «белого каления», совершенно не желая понимать, почему он должен лезть на эту дурацкую лестницу или бревно, если это «препятствие» можно запросто обойти. Вот тогда здорово помогала привязанность к хозяину и буквально параноидальная необходимость быть рядом с ним. «Черныш» из тех собак, что пойдут за хозяином в любой лаз, любую дырку, если это теоретически возможно, буквально в «огонь и воду». К слову, плавают они великолепно, долго и далеко, часто «спасая» из воды попавшихся по пути людей. Это качество досталось им по наследству от их предков ньюфаундлендов. В защите «черныш» по многим параметрам превосходит прародителей — собак исходных пород. Он намного крупнее и массивнее ризеншнауцера, с могучей хваткой, нордическим характером, «немногословный», не уступающий, а часто даже превосходящий ризена в оценке ситуации, реакции и скорости атаки. Лаконичность и чувство меры «черныша» выгодно отличает его от излишне яростного и часто безрассудного ротвейлера. «Черныш» никогда «не бьет лежачего». При охране хозяина или вещи, когда используется прием «внезапное нападение», отпугивает фигуранта, но не гонится, не преследует, никогда не отходит от объекта защиты настолько далеко, чтобы не успеть вернуться при новой угрозе для хозяина или вещи. Добавим к этому устрашающий вид и нешуточные размеры, чтобы злоумышленнику расхотелось даже «попробовать». К дрессировке «черныша» нельзя подходить спонтанно, лучше заранее обратиться к специалисту по породе, он порекомендует вам опытного дрессировщика. Исправлять брак дрессировки — напрасный труд, эта собака не переучивается. Пусть не смущает неопытных (начинающих) владельцев ласковость малыша-»черныша», его любовь ко всем приходящим в дом и проходящим мимо людям. Это совершенно нормально. Заложенный генетически сильно развитый охранный инстинкт обязательно проявится в критической ситуации, поэтому никогда не пытайтесь развить злобу в юной собаке, это может привести к тому, что вы не справитесь с ее агрессией в дальнейшем. Помните: «черныш» очень долго пребывает в фазе «ребенка». Злить щенка — все равно, что злить ребенка — это чревато только срывом психики. Полного физического и психического развития «черныш» достигает к 2,5 — 3 годам и при правильном содержании сохраняет рабочую форму до 10 лет! Помня о цели, для которой выводился черный терьер, мы понимаем, что собаки были максимально злобные, гораздо агрессивнее нынешних. Но время идет, жизнь меняется. И сегодня стране уже не нужна универсальная военная собака. К тому же содержание «чернышей» в ведомственных питомниках весьма проблематично из-за ухода за их роскошной густой и длинной шерстью, хотя индивидуальное вольерное содержание для «черныша» вполне приемлемо. Не секрет, что в настоящее время акцент в племенном разведении с рабочих качеств фактически переносится на экстерьер. В погоне за эффектным внешним видом приносятся в жертву пользовательные качества, образуются несоответствия между внешностью и сущностью, назначением собаки. От поколения к поколению недостатки нарастают, как снежный ком, допущения когда-то малые со временем оборачиваются огромными изменениями физического и духовного состояния породы. В итоге получают уже новую собаку, которой, однако, еще долго сопутствует былая слава предков. Увлечение экстерьером приведет рано или поздно к невозможности использовать собаку по назначению. Круг замкнется, и от породы останется одно лишь название. Заводчики и руководители секций должны постоянно разъяснять владельцам «чернышей» необходимость дрессировки и тестирования рабочих качеств. Трусливых собак следует безжалостно исключать из разведения, чтобы они не позорили Породу и не давали трусливого потомства. Мы не должны допустить, чтобы «черныш» превратился в диванную собаку. В мире и без него достаточно крупных декоративных пород. Хорошо воспитанный, отдрессированный «черныш» — это эффектная, сильная, тактичная и очень надежная собака, вызывающая законное чувство гордости у своего хозяина и восхищение окружающих. Татьяна Демчук, вл. п/з «Теплые Звезды»

luca: Большой ринг и черные терьеры Много разговоров ведется как об отечественных видах дрессировки, таких как ОКД, ЗКС, так и о международных - IPO, SchH. Идут споры: какой вид лучше, по какой программе готовить собак. Сторонники и противники есть у каждого из перечисленных видов. Мне не хотелось бы вступать в этот спор. Каждый вправе выбирать тот вид дрессировки, который ему больше по душе. Но, на мой взгляд, программы по перечисленным нормативам недостаточны для подготовки полноценных пользовательных собак, собак-защитников. Нормативы по ОКД и ЗКС были разработаны десятки лет назад и ориентированы, в основном, на армейскую и милицейскую службы. Международные нормативы по IPO, SchH имеют чисто спортивный характер. Высокая степень условностей многих навыков зачастую делает собак в системе РКФ беспомощными в реальной ситуации. Несколько лет назад в системе РКФ были разработаны и внедрены в жизнь интересные нормативы соревнований по Защитной службе. Получившие название "Большой Ринг". В апреле 1998 г. был проведен Первый Чемпионат России по усложненным нормативам защитной службы. В чем же смысл этих соревнований, чем они отличаются от других видов дрессировки. Прежде всего, в реальности происходящего. Фигуранты, или "злоумышленники" работают в скрытой защите, а не в намозоливших глаза дрессировочных рукавах. А это, поверьте, большая разница. И в какое место "сработает" собака, значения не имеет. В руку - так в руку, в ногу - тоже хорошо, в корпус еще лучше. Главное задержать нападающего. И нападающие "работают" произвольно: не всовывают собаке рукав в пасть, и не подставляют локоть, а идут на собаку грудью, с опущенными руками, стоят неподвижно, бегут спиной к собаке, боком, нападают на владельца с собакой, на одну собаку, на владельца без собаки и т.д. - вариантов много. Спортивным собакам, привыкшим кусать рукав, а не работать на человека, здесь делать нечего. Во всей этой круговерти собака должна принять правильное решение: когда атаковать, кого и как. Владелец собаки не является пассивным наблюдателем, боящимся произнести лишнее слово, т.к. потеряет за это баллы, а активно подбадривает собаку голосом, помогая ей сориентироваться в сложной ситуации. Причем, нет никаких ограничений ни по количеству команд, ни по нормативности. Чем не реальная ситуация, когда в темном переулке на вас напала подвыпившая компания и нападение "злоумышленников" реальное: с криками, замахами, ударами палки, и собака работает не против одного нападающего, нацепившего дресрукав, а против двух, трех одетых в обычные с виду костюмы. Приведу для наглядности только один из вариантов нападения: вы стоите с собакой, на вас надвигаются трое "злоумышленников", один из них, выкрикивая угрозы, направляется к вам. Вы даете собаке команду к нападению, сами оставаясь на месте. Собака делает задержание. В это время второй "Злоумышленник" нападает на вас. Вы голосом переключаете собаку на него. После того, как и второй "Хулиган" задержан, третий "злоумышленник" нападет уже на собаку, замахиваясь палкой. И собака, не давая себя ударить, переключается на него и производит третье задержание. Сложно? - Да! Интересно? - Очень! Так почему бы черным терьерам не включиться в этот интересный дрессировочный процесс? Дело это новое, сложное. Но безумно интересное. Поверьте, это действительно интересно. Это интересно владельцам собак, особенно тем, кому есть с чем сравнивать; это интересно самим инструкторам: нет рутины, однообразия - постоянно новые элементы, новые приемы. новые ситуации; это интересно и зрителям - потенциальным владельцам черных терьеров. Ни соревнования по ОКД, ЗКС, ни соревнования по IPO и SchH - не привлекут много зрителей в силу своей специфичности, затянутости, монотонности: кто выступил хорошо, кто плохо, кто проиграл, кто победил. В Большом Ринге все динамично, зрелищно, азартно, понятно для окружающих. Задержала собака злоумышленника - молодец, и тут же объявляются оценки за упражнение. Испугалась нападающих, - тут даже ребенок поймет, что собака не готова к серьезной работе. Мне обидно, что осенью на региональных соревнованиях по защитной службе, не выступал ни один черный терьер. Среди 76 участников не было ни одного черныша. В соревнованиях принимали участие доги, доберманы, ротвейлеры, стаффорды, овчарки, был бульмастиф и даже колли, а черных терьеров не было. Разве перечисленные породы лучше чернышей? Или черные терьеры разучились работать? Или мы не патриоты своей породы? С октября 1997 г. на спортивно-дрессировочной площадке "Серебряный Бор" началась подготовка черных терьеров по программе Большого Ринга. Занятия проводятся только с черными терьерами. Молодых собак учат азам защитной службы, вести активную борьбы с нападающими не боясь криков, замахов, ударов. Более взрослых собак учат вести борьбу в реальных ситуациях против нескольких нападающих, работающих в скрытой защите. На первом Чемпионате России по защитной службе мы выставили команду, которая называлась "Черные терьеры - Серебряный Бор". Команда выступила не совсем удачно. Сказался недостаток опыта, некоторые ошибки в системе подготовки, излишняя уверенность в победе. Да, подготовить за 6 месяцев с нуля боеспособную команду практически невозможно, тем более по такой сложной программе, но начало положено. Черные терьеры заявили о себе, как о рабочих собаках. Их выступление оставило хорошее впечатление. Будь у нас два-три месяца в запасе - быть команде в призерах. Главное - сформировалась команда, которая продолжает готовиться к следующим соревнованиям с уверенностью в будущих победах. Следом за основным составом к Большому Рингу готовится и группа молодых собак, которые к осени также начнут выступать в соревнованиях. Я верю, что черные терьеры станут Чемпионами России по Большому Рингу. Это не пустые слова, для этого есть все условия. Я уверен, что скоро СДП "Серебряный Бор" станет центром подготовки Черных терьеров по защитной службе, где будут готовиться действительно рабочие собаки. Я приглашаю всех владельцев черных терьеров, заинтересованных в работе своих собак и болеющих за престиж породы на СДП "Серебряный Бор". И не ждите, когда Вашим собакам исполнится 3-4 года. Молодые собаки быстрее и лучше усваивают начальную программу по защитной службе, чем собаки предпенсионного возраста. Владимир Дорофеев Журнал "Черный терьер" № 9

luca: КиМ о Черном Терьере РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР (Black Russian Terrier), порода служебных собак Порода выведена в России (питомник «Красная Звезда») в 1940-е годы путем скрещивания испытанных в работе и хорошо сочетающихся западных пород: эрдельтерьер, ризеншнауцер, ротвейлер и ньюфаундленд. У черных терьеров развита злобность и недоверие к посторонним, хорошая приспособляемость к любым погодным условиям. Стандарт принят в 1981 г., в 1993 г. был пересмотрен. Черный терьер широко известен за пределами родины. На западе бытует мнение, что это жестокий и беспощадный зверь, вселяющий ужас во все живое. Высота в холке 64–72 см. Половой тип четко выражен: кобели крупнее и массивнее сук. Тип конституции крепкий и крепкий грубый. Корпус квадратного формата. Голова длинная, умеренно широкая. Усы и борода придают морде квадратную форму. Уши высоко поставлены, висят на хрящах, треугольной формы. Грудь глубокая, широкая, ребра немного округлые. Холка выделяется. Живот подтянут. Спина прямая, широкая. Хвост толстый, поставлен высоко, купируется. Шерсть грубая, жесткая, длиной 10 см, с изломом, лежит волнистыми прядями. Окрас: черный, может быть черный с сединой. Черный терьер хорошо поддается дрессировке, его основное предназначение — патрульная и караульная служба, которую он выполняет безупречно. Необходимы ежедневные физические нагрузки. КиМ "Большая энциклопедия" 2002г

Элена: luca, Спасибо!!!

Татьяна: luca Наташа, а как твой малыш??? Фоточек хотим!!!

luca: Татьяна пишет: Фоточек хотим!!! В три месяца буду сымать.Пока мы обучаемся стоять в стойке и показывать зубы.Вчера первый раз одели поводок.... Сына на меня жутко обиделся и минут пять после того как его отпустила,ко мне не подходил...Только смотрел из-под насупленных бровей.. Насилие над личностью,мать его етить....

Татьяна: luca Ничего-ничего привыкнет!!! Все в начале кочевряжаться!!! А так вообще как???

Stellochka: Уряяяя,у нас скоро тоже будет маленькая девченка,решили с летней вязки,если будет суперский щенок -девочка,оставим себе)))

luca: Интернет качество (YouTUBE): http://ru.youtube.com/watch?v=ZU8Kz7AqlGA Все таки молодец Галина Яценко.Умеет собаку показать.И подготовить тоже.Честь и хвала !!

Татьяна: luca Действительно - красиво показывает!!!

Анжела: luca пишет: Знакомтесь - Шаман Тайги из Ангарской Жемчужины. Хо-ро-шенькии-ий какой!!!!

luca: Анжела пишет: Хо-ро-шенькии-ий какой!!!! Спасибо! А родословная!!!Вообще мечта! Фотки в 3 месяца.

Татьяна: luca Ни фига себе - 3 мес!!! Такой здоровенький уже!!!

Stellochka: хех,копия наша Золотце с ЗГ,даже лицо такое же

Гайя-Тора: luca ВАУ!!! А я тут сижу ничего не знаю Наташ, поздравляю классный парень!

Элена: luca пишет: Фотки в 3 месяца. До чего же хорош мальчуган... А как характер? Как влился в вашу веселую кампанию?

luca: Элена Мальчик приехал и пошел в стаю как тут и родился.Даже не упал ни перед кем.Сразу играть и бесится.А вообще очень серьезный и суровый мальчик.Упрямый...гаденыш.Но думаю справимся с ним.

Stellochka: luca конечно справитесь,уж я со своими психопатками справляюсь бешеными гуляя сразу с двумя,а с мальчишкой справитесь,у них характер лучше

Анжела: luca пишет: А родословная!!!Вообще мечта! Мечту на обозрение!!!!! luca, по фоткам вижу ряд проблем для этого возраста... Ты давай там, красоту-то лелей!!! luca пишет: Упрямый...гаденыш Справитесь!!! Кстати, сравнивая девок и парней, парни более покладистые и легче соглашаются на компромис. Девчонки капризнее: не дашь - заплачу!!! Настоящие девчонки!!! А парни только вздыхают и принимают все как есть. Солдаты!!! Нас настораживает упрямство парней от любопытства. Девчонки-то осторожнее и такую настойчивость к познаниям не проявляют. Так что даже не знаю что и лучше. Все хорошо!!!

luca: Анжела пишет: Мечту на обозрение Не могу(не получается) вставить с сайта сюда родословную.Поэтому приглашаю на сайт.Там все с картинками click here

Анжела: luca, все здорово!!! Поздравляю!!! А меня тоже распирает от радости...у нас, наконец родились щенки черного терьера!!!! Дыхание перехватывает от счастья!!!! Такие долгожданные, такие любимые и от папочки, которого мы так долго ждали пока он подрастет!!! Поэтому я так тебя понимаю!!! Радость от черныша ни с чем не сравнима!!!! Будь то новый член семьи или прибавление!!!

Анжела: luca пишет: Поэтому приглашаю на сайт.Там все с картинками click here luca, черт возьми!!! А какой сайт у тебя красивый сделался!!!! Отдельное поздравление!!!! МО-ЛОД-ЧИ-НА!!!!

luca: Анжела Поздравляю с рождением малышей.Здоровья деткам и мамочке.Фотки давай.Интересно же... Анжела пишет: сайт у тебя красивый сделался Спасибо! Я долго с ним мучалась.Все чего то не нравится.По моему еще буду переделывать.Хотя сейчас почти все нравится.Но чего то где то бродят мысли,что надо еще что то переделать.Мысли пока не оформились.

Анжела: luca пишет: Фотки давай.Интересно же... luca, (шаркаю ножкой), что-то я такая синтементальная сделалась, суеверная. Фотки дам пусть подрастут маленько. Если честно сглазить боюсь... luca пишет: По моему еще буду переделывать Ну вот...я у тебя кое какие идейки свистнуть хотела, а ты опять переделывать!

luca: Анжела пишет: кое какие идейки свистнуть хотела Свисти пока не переделала.А то потеряются... Может меня еще и не осенит...Так все и останется.

Stellochka: Анжела поздравляю с щенами,папку Ювелир зовут?

Большое Чудо : Stellochka пишет: папку Ювелир зовут Ювелир...

Stellochka:

Анжела: Stellochka, конечно Ювелир!!! А как иначе, я же давно-давно в него влюблена, еще в щенках. Да ты знаешь, я говорила...

Stellochka: Анжела я так и догадалась,а вязались как? через Светлану Золотову или не по договору с ней?ну через свой питомник?

Элена: Анжела пишет: конечно Ювелир!!! А как иначе, я же давно-давно в него влюблена, еще в щенках. Да ты знаешь, я говорила... А как же Русский Стандарт с Автограда?

Анжела: Stellochka пишет: а вязались как? Конечно через свой питомник! Грешно бы было!!! Но Светлана в курсе.

Анжела: Элена пишет: А как же Русский Стандарт с Автограда? Кинология позволяет полигамию! Это во-первых. Ну а во-вторых, если кобель нравиться, то это не значит что его можно использовать напрополую, бездумно и на всех суках подряд. Ну а в третьих, от Русского Стандарта в Ярославле родились щенки, вот на них посмотрю...

Анжела: Девочки, щенки нравятся!!! Вот скоро фотки повешу, сейчас все спят, да спят. Посмотрим, что дальше будет. Но характер! Убойный! Глазки только открываться начали, а уже рычат. Возьмешь на руки неожиданно, так разрычатся страшно! Особенно кобель отличается - Острый Перец... На ножки пытаемся привставать, но туго идет...в две недели весили 3кг. Прямо переживать начала, подниму ли таких.

Stellochka:

Анжела: Вот и фотки щеночков. Фотографировать их пока трудно, им всего три недельки, только начали на ножки привставать, все спят, да спят. А еще тяжелые, трудно им, ножки разъезжаются. Так что пока вот такие вот фотки. Это наш мальчик - Острый Перец с Вознесенского Посада Это наша девочка - Отрада с Вознесенского Посада

Татьяна: Анжела

Stellochka: класс

luca: ТТТ на них,расти большими и красивыми.Сладкие Люблю малышню...Надо тоже повязать свою пожалуй.Чернышиные дети самые красивые дети...такие лапульки,так бы и съела.

Анжела: luca пишет: Надо тоже повязать свою пожалуй. luca, надо, надо, надо!!!! Обязательно надо!!! Это такие личности, еще маленькие, но личности!!! Девочки, это что-то...три недели - охраняют!!! Глазки только видеть стали, ушки только слышать, а уже принюхиваются, на все подосзрительное рявкают. Ой, а так грозно, так грозно, что даже упадут от усердия (ножки-то еще плохо держат). Ножки расставят, принюхаются, голос узнают, как понесутся (если это можно применить слово) радоваться, а сами падают, грохочут, торопятся на одном месте. А уж погладишь - замрут, даже дыхание незаметно!!! Настоящие черныши!!!

luca: Анжела пишет: такие личности, еще маленькие, но личности!!! Точно! Анжела пишет: А уж погладишь - замрут, даже дыхание незаметно!! Мне кажется так только черныши и умеют...Мой Шаманище счас так же делает.Выходишь - он весь скрючится,задними чечетку отбивает.Забежит вперед,остановит,сядет,прижмется весь крепко-крепко и в глаза смотрит:"мамка,я так тебя любу..." Ну ни кто так не умеет...

Татьяна: luca пишет: Мне кажется так только черныши и умеют... Таксы умеют!!! Возьмёшь на руки, а они прижмутся крепко и замрут, только с рук не снимай!!!

Stellochka: И у нас если мы беременные тоже планируются детки-конфетки через месяцок где-то

Анжела: Татьяна пишет: Таксы умеют!!! Гораздо трепетнее и умильнее, когда это делают собаки огромного роста!!! Муж у меня говорит, что чернышу забыли объяснить, что он не маленькая собачка. Stellochka пишет: тоже планируются детки-конфетки через месяцок где-то Вот это да!!!! Ура-ура-ура!!! Чем больше чернышей, тем больше мира!!!

Татьяна: Анжела пишет: Гораздо трепетнее и умильнее, когда это делают собаки огромного роста!!! Согласна!!!

Stellochka: Анжела угу,теперь ждемс,тока есть небольшие опасения что мы со днями вязки прогадали

Анжела: Stellochka пишет: тока есть небольшие опасения что мы со днями вязки прогадали А не надо думать о плохом - оно трансформируется! Детки будут, и будут очень хорошенькие!

Stellochka: надеимся)))пока мы так ничего и не понимаем,беременные мы или неть

Элена: luca, Что-то мы давно твоего мальчиша-Кибальчиша не видели? Может, есть фото?

luca: Элена Нету... У меня одно стихийное бедствие за другим.До собак не доходят руки.Завалилась помидорами и огурцами.А тут свекровь с подружкой у меня тусовалась 15 дней... Завтра старшую повезу снимки делать.Меня склоняют ее повязать.Если суставы в норме сдамся на милость победителя и наерное все же повяжу.А как не хотела... Ну а там может и до парня руки дойдут

Элена: luca пишет: Завалилась помидорами и огурцами Везёт.... У нас, наоборот, все плачут в этом году, урожая совсем нет. Огурцы до сих пор на рынке по 35 руб. luca пишет: Завтра старшую повезу снимки делать.Меня склоняют ее повязать.Если суставы в норме сдамся на милость победителя и наерное все же повяжу Всё будет нАмАно (т-т-т)... luca пишет: Ну а там может и до парня руки дойдут Пдождём.... Вырос, наверное, сибиряк?

luca: Элена пишет: Вырос, наверное, сибиряк? Подрос...В пять месяцев 63 в холке.

Элена: luca пишет: В пять месяцев 63 в холке. Ого...

luca: Ну вот мы и сделали снимки.Локти чистые.Бедра как сказали понимающие люди - В. Говорят что для суки в возрасте 5 лет суставы шикарные,почти нет артрозов.Бум ждать официальные результаты.Если кому интересно ,на днях снимки вывешу на сайте,можно будет увидеть. Получается что зимой мы повяжемся.Надеюсь доживем и все срастется.

luca: Вот такая у него башка.

Татьяна: luca Ничего себе - чердак!!!

luca: Татьяна Прикинь куснет...даже играясь...

Анжела: luca пишет: Вот такая у него башка. Красота!!!! Медведяка!!!! luca пишет: Надеюсь доживем и все срастется. И не надейся, доживешь как миленькая и повяжешься!!!! А я вот отвезла своего мальчика - Острого Перца, уехал в новую семью...Второй день сижу и лью слезы....

luca: Анжела пишет: уехал в новую семью... А где фотки?Отдала а мы так и не увидели,не насмотрелись в сласть.... Вот и я так,отдам щенка и плачу как дурак.

Элена: luca пишет: Вот такая у него башка. ВАт этА дАААААА!!!!!! А кто Он, ваш будущий Муж (если можно....)??????

Stellochka: А это наш друг-красавец,его вес состовляет примерно 80-85 килограмм:) Очень здоровый,крепкий,У него большущая бошка,даже не могла обхватить ее,ему 4 года.Хачу себе такого здоровика,так и забрала бы его себе домой

luca: Элена пишет: А кто Он, ваш будущий Муж Пока это секрет.Боюсь планировать,дожить надо.Вот уж повяжемся,тогда и обсудим.Вдруг я еще передумаю,кто меня знает..

Элена: Stellochka пишет: А это наш друг-красавец Тоже здоровяк!!!

Элена: luca пишет: Пока это секрет Хорошо, хорошо!!! Потом сЮПриз будет

luca: ЧЕРНЫШИСТЫ ВОЗРАДУЙТЕСЬ!!!!!!!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!РКФ РАЗРОДИЛАСЬ!!!!!!!!!!! 19 АВГУСТА 2008 ГОДА ПРЕЗИДИУМ РКФ УТВЕРДИЛ СТАНДАРТ ПОРОДЫ РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СЛАВА СОЗДАТЕЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И самое радостное что не приняли цветных окрасов...Слава тебе господи...

Элена: luca пишет: СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!РКФ РАЗРОДИЛАСЬ!!!!!!!!!!! 19 АВГУСТА 2008 ГОДА ПРЕЗИДИУМ РКФ УТВЕРДИЛ СТАНДАРТ ПОРОДЫ РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРА! УРА! УРА!

Stellochka: Элена обратите внимание на бороду,просто офигенно большущяя,ее стригут часто потому что растет быстро Я долго искала где у него глаза под челкой,потом нашла)))))) luca пишет: СВЕРШИЛОСЬ!!!!!!!!!!!НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!РКФ РАЗРОДИЛАСЬ!!!!!!!!!!! Ну наконец-то.......

Stellochka: luca когда вязаться то им будите?зимой? Малюта из Ангарской Жемчужины-- так его кличка?кто у него родители?

Татьяна: luca ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!!!

Элена: Stellochka пишет: просто офигенно большущяя,ее стригут часто потому что растет быстро Так а зачем же стричь-то такую красоту?????

Stellochka: Элена а такая красота чуть до пола не доростает)))поэтому и стригут)))Еще такая бородища у Даггера есть,и там тоже стригут потому что очень быстро обрастает)))

Stellochka: в описании даже где-то видила,излишне объемная и длинная борода))))))

luca: Да,если будем вязаться то зимой.Дожить бы.Претендентов несколько,думаю. На фотке Малюта.Он от Калинка'с Пахома Сибирское Поколение и Дарсии Великой из А.Ж. Я бы с ним с удовольствием повязала.Но ехать в Швецию мне не по соплям...

Stellochka: ММ,а может компромис какой-нибудь,мы в свое время когда с кем-то вязались,так из-за границы приезжали в Москву и мы тоже,и так вязались) А мы вот не беременные,все подсчитали,нам на вязку надо было позже ехать,не с того дня отсчеты начали,очень жаль конечно,ну ничего,в следущий раз будем внимательнее)))У нас млин было 10 заказов на щенов,3 в Нижний Новгород,5 за границу,потом еще 2 хозяйка кобеля сказала нужны были)))ужассссс:)Да и себе мы хотели оставить и обломилось)Теперь будем в Феврале наверное вязать)

luca: Stellochka Жалко....Абрикатин славный парень ,всегда мне нравился.Ему уже сколько?Чего то не помню.Пойду в каталог слазаю. На черныше ругают новый стандарт....Кошмар...А мне так все понятно,за что боролись на то и напоролись.

Stellochka: luca а где можно почитать стандарт?

luca: Stellochka На черныше смотри.Там повесили в теме "Новый стандарт"

luca: Стандарт FCI N 327 РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДАННОГО СТАНДАРТА_________ ПРИМЕНЕНИЕ – сторожевая, служебная, спортивная собака, собака- компаньон FCI – КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.1. Пинчеры и шнауцеры Секция 2.1.4. Русский черный терьер Желательны рабочие испытания. КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР. Русский Черный Терьер (РЧТ) был создан в России в конце 40-х – начале 50-х г.г. ХХ столетия путем сложного воспроизводительного скрещивания ряда пород, в том числе, ризеншнауцера, эрдельтерьера, ротвейлера и ньюфаундленда. Исходной породой послужил ризеншнауцер. Порода была выведена в подмосковной школе военного собаководства на базе племенного питомника «Красная Звезда». Целью создания породы было стремление получить крупную, смелую, сильную, управляемую собаку с ярко выраженным охранным инстинктом, пригодную для несения различных видов служб, легко приспосабливающуюся к различным климатическим условиям. Порода была признана FCI в 1984 г. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Русский Чёрный Терьер (РЧТ) – Крупная, атлетически сложенная собака слегка растянутого формата, крепкого грубого типа. Обладает массивным костяком, сильной мускулатурой. Гармонична. Отличается крупной головой, компактным, объёмным и глубоким корпусом. минимальная длина головы. Не слишком длинная морда у РЧТ (примерно 4/5 от длины головы) свойственна всему семейству шнауцеров. ПОВЕДЕНИЕ, ТЕМПЕРАМЕНТ. РЧТ – собака с большим достоинством, уверенная в себе, хорошо управляемая в любой ситуации. В экстремальных условиях немедленно занимает активную оборонительную позицию, однако, быстро успокаивается при исчезновении опасности. РЧТ обладает отменным здоровьем, вынослив, неприхотлив, обаятелен, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Высота в холке у кобелей 72-76 см., у сук 68-72 см. Длина корпуса не превышает высоту в холке у кобелей более, чем на 6%, а у сук более чем на 8 %. Длина головы составляет не менее 40% от высоты в холке. Морда несколько короче черепной части . Глубина груди составляет не менее 50% от высоты собаки в холке. Длина головы составляет не менее 40% от высоты в холке. Морда несколько короче черепной части. Голова Пропорциональна общему сложению, крупная, массивная, длинная (не менее 40% относительно высоты в холке), умеренно широкая в черепной части, с округлыми, но не резко выраженными сухими скулами. Лоб плоский, переход ото лба к морде заметный, но не резкий, линии лба и спинки носа параллельны. Надбровные дуги и затылочный бугор умеренно выражены. Мочка носа крупная, черная. МОРДА. Морда массивная, объёмная, широкая у основания, слегка сужающаяся к мочке носа, немного короче черепной части. «Усы» и «борода» подчеркивают объем морды и придают ей прямоугольную, тупую форму. Губы толстые, мясистые, хорошо пигментированные, плотно прилегающие. Пигментация десен темная. ЗУБЫ И ПРИКУС. Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте в соответствии с зубной формулой (42 зуба), резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. ……………………………………………………………………………………. ГЛАЗА. Глаза небольшие, овальной формы, прямо и широко поставленные, темные. Веки сухие, плотно прилегающие, черные. УШИ. Уши высоко и симметрично поставленные, небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы, передними краями прилегают к скулам. Свисающая часть уха плотная, без вмятин и складок. ШЕЯ. Шея массивная, сухая, мускулистая, по длине примерно равна голове, поставлена под углом около 45 градусов относительно линии горизонта. Загривок сильный, хорошо выраженный КОРПУС. Корпус цельный, глубокий, объемный, хорошо сбалансированный. Линия верха несколько наклонная по направлению от холки к основанию хвоста. Холка мощная, длинная, хорошо развитая. У кобелей более выражена, чем у сук. Спина крепкая, прямая, мускулистая, составляет половину линии верха (от начала холки до основания хвоста). Поясница широкая, короткая, мускулистая, немного выпуклая, в длину равна половине спины. Круп широкий, мускулистый, слегка наклонный, умеренной длины. Грудь глубокая, длинная, широкая, с длинными, немного выпуклыми ребрами, в поперечном сечении овальной формы. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтевыми суставами или немного ниже их. Грудная кость длинная. Передняя часть груди немного выступает вперед относительно плече-лопаточных суставов, хорошо заполнена мускулатурой. Живот умеренно подтянут. Паховые складки слабо выражены. Хвост толстый в основании, высоко посаженный. Держится энергично, но у основания не должен быть направлен к голове («заячий» хвост). Обычно купируется в раннем возрасте. Некупированный хвост, а также его длина и форма на оценку собаки не влияют. Предпочтение отдается саблевидному или серповидному хвосту. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. При осмотре спереди прямые и параллельные. При осмотре сбоку лопатки длинные, широкие, косо поставленные. Угол плеча около 100 ۫ . Плечи не короче лопаток, мускулистые. Локти направлены строго назад. Предплечья толстые, округлые, прямые, средней длины, отвесно поставленные при осмотре спереди и сбоку. Пясти короткие, массивные, поставлены слегка наклонно при взгляде сбоку. Высота в локте (на уровне локтевого отростка) составляет 50-52 % относительно высоты_в холке. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних, постав слегка оттянутый. Бедра довольно длинные, несколько наклонно поставленные, широкие, с хорошо развитой объемной мускулатурой. Голени наклонно поставленные, по длине не короче бедер. Углы скакательных суставов хорошо выражены. Плюсны массивные, не длинные, поставлены отвесно. ЛАПЫ. Крупные, сводистые, в комке, округлой формы. Задние лапы немного меньше и более овальные, чем передние. Когти и подушечки чёрные. Прибылые пальцы должны быть удалены. ДВИЖЕНИЯ. Движения свободные и сбалансированные. Характерный аллюр – энергичная, размашистая рысь за счет сильного толчка задних и значительного вымаха передних конечностей. Суставы конечностей свободно сгибаются и разгибаются. Спина во время движения сохраняет прочность и вместе с поясницей слегка пружинит. КОЖНЫЙ ПОКРОВ. Кожа плотная, хорошо прилегающая, с хорошо развитой клетчаткой, без складок и отвислостей, достаточно эластичная равномерно пигментированная. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ. Шерсть грубая, густая. Шерстный покров двойной. Он состоит из густого грубого плотного остевого волоса с надломом и более мягкого и короткого густого подшерстка. Остевой волос покрывает все тело и в естественном состоянии имеет длину от 5 до 15 см. Хорошо развитый украшающий волос образует на голове обильно развитые «брови», «усы» и «бороду». Передние и задние конечности покрыты длинным густым украшающим волосом. Обязателен груминг по установленной форме . ОКРАС. Окрас чёрный и чёрный с незначительной сединой (не более 1/3 общей поверхности окраса). РАЗМЕРЫ И ВЕС. Предпочтительный рост для кобелей 72-76 см, для сук 68-72 см. Кобели не ниже 70 см и не выше 78 см, суки не ниже 66 см и не выше 74 см. Вес для кобелей 50-60 кг, для сук 45-50 кг. Более крупный рост при пропорциональном сложении и сохранении правильного породного типа не является недостатком. ДЕФЕКТЫ. Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени. НЕДОСТАТКИ: - незначительные отклонения от полового типа; - незначительная вялость или возбудимость; - коротковатая или легковатая голова; - кругловатый череп; - крупноватые, несколько асиметрично посаженные уши, недостаточно плотно прилегающие уши, незначительные вмятины на ушах; - кругловатые, светловатые, несколько косо или близко посаженные глаза, сыроватые веки, слегка видимое третье веко; - недостаточно пигментированные десны или губы; - коротковатая, сыроватая, недостаточно мускулистая шея; - недостаточно выраженная холка; - переслежина; - мягковатая, узковатая спина; - длинноватая, узковатая, недостаточно мускулистая поясница; - коротковатый, прямоватый, несколько скошенный круп; - недостаточно глубокая, широкая, коротковатая грудь; - плосковатая спереди грудь; - излишне подтянутый, несколько отвисший живот; - прямоватые плечи; - немного искривленные предплечья; - несколько коротковатые или длинноватые предплечья; - несколько вывернутые наружу или подвернутые вовнутрь локти; незначительный размет или косолапость, - незначительно выпрямленные углы задних конечностей; - незначительная саблистость; - несколько вывернутые наружу или повернутые вовнутрь скакательные суставы; - недостаточно свободные, тяжеловатые, коротковатые, вяловатые, недостаточно сбалансированные движения; - незначительная высокозадость в движении; - незначительное раскачивание крупа в движении, - рысь, нарушаемая иноходью; - мягковатая, прямоватая, излишне волнистая шерсть; - удлиненный подшерсток, частично перекрывающий остевой волос, недостаточно развитый подшерсток; - излишне волнистая, прямоватая, частично прилегающая шерсть; - слегка буроватый оттенок шерсти; - излишне недоверчивое поведение, робость, флегматичность, агрессивность; - выраженная нелинейность расположения резцов у основания в нижней челюсти, мелкие резцы. ПОРОКИ: Те же дефекты, выраженные в более значительной степени, «заячий хвост». ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - резкое отклонение от желаемого породного типа в сторону исходных пород; - трусость, холеричность, неуправляемая агрессивность; - нечерная мочка носа; - бельмо; - разноглазие; - козинец; - любые отклонения от ножницеобразного прикуса; - отсутствие любого зуба; - мягкая, короткая, шелковистая шерсть; - отсутствие украшающего волоса на голове и конечностях; - нестандартный окрас; - наличие белых пятен и отметин; - четко ограниченные участки обильной седины; - крипторхизм. Кобели должны иметь два нормальных семенника полностью опущенных в мошонку. Собаки больные, имеющие увечья и травмы оставляются без оценки. - значительное ослабление окраса шерсти на конечностях;

Stellochka: luca нормальный стандарт кстати,а я уж думала.....))))))Главное в холке нормальные размеры оставили Более крупный рост при пропорциональном сложении и сохранении правильного породного типа не является недостатком. Очень хорошо:)

Stellochka: Спасибо

Элена: luca, Когда сынулю-слоника покажешь?

luca: Элена А кто его знает? Руки до него не доходят.Да и цветет он сейчас.Смотреть пративно.Вот уж почернеет.Окультурится малость.Тогда и покажу.

Элена: luca пишет: Вот уж почернеет.Окультурится малость.Тогда и покажу.

Stellochka: luca а сколько ему уже?

luca: Слонику уже 6 месяцев. В холке 70 см,пясть 14 ,вес 43 кг. И совершенно не воспитанный.

Элена: luca пишет: Слонику уже 6 месяцев. В холке 70 см,пясть 14 ,вес 43 кг

luca: По мотивам "Суровых челябинских мужиков". Русские черные терьеры настолько суровы, что начинают седеть уже с шести месяцев. Русские черные терьеры настолько суровы, что не едят говядину. Они едят коров. Русские черные терьеры настолько суровы, что строгие ошейники для них выпускают на Челябинском тракторном заводе, а шипы смазывают ядом курары. Русские черные терьеры настолько суровы, что когда пукают в лифте, кабина раздувается и застревает в шахте. Русские черные терьеры настолько суровы, что когда они гуляют в лесу, все клещи в радиусе 5 километров закапываются в землю. Русские черные терьеры настолько суровы, что в летнюю жару могут выпить работающий фонтан. Русские черные терьеры настолько суровы, что одновременно могут выгулять хозяев с их родственниками в одной лапе, и столько же друзей хозяев в другой. Русские черные терьеры настолько суровы, что когда спят, рядом может работать дорожно-строительная бригада и их не будет слышно из-за храпа. Русские черные терьеры настолько суровы, что даже суки поднимают лапу, чтобы потом оттолкнуть подмытое дерево в сторону. Русские черные терьеры настолько суровы, что вместо апорта приносят лавку. Русские черные терьеры настолько суровы, что ветеринару приносят анализ крови в пятилитровом бидоне, а кал и мочу в контейнере для химических отходов. Русские черные терьеры настолько суровы, что когда развязывают кобеля, ему приводят самку носорога. Русские черные терьеры настолько суровы, что стригутся комбайном "Дон". Русские черные терьеры настолько суровы, что лают в инфразвуковом диапазоне. Поэтому их не слышно. Русские черные терьеры настолько суровы, что если им поднять челку, то можно окаменеть от их сурового взгляда. Русские черные терьеры настолько суровы, что их яйцами можно колоть кокосовые орехи. Русские черные терьеры настолько суровы, что из-за них даже Берию расстреляли. Он много знал. Русские черные терьеры настолько суровы, что у них самое короткое имя состоит из двух слов, а в основном из пяти. Русские черные терьеры настолько суровы, что для того, чтобы чувствовать себя комфортно купаются в полынье в 40-градусный мороз. Русские черные терьеры настолько суровы, что дома играются колесом от трактора "Беларусь"

Татьяна: luca Да уж!!! Суровые парни!!! А когда ты нам покажешь своего "сурового парня"???

Анжела: Девочки, хвастаюсь, мне прислали фотки моего ребенка Отрады с Вознесенского Посада (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Посада). Дитю 6 месяцев... Радикал на моем компе глючит, так что ссылка:http://dogsivanovo.borda.ru/?1-6-0-00000079-000-140-0-1230014220

Анжела: ВСЕХ, ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ, ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ТЕХ, КТО ТОЛЬКО СОБИРАЕТСЯ СТАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ПОЗДРАВЛЯЕМ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! ЖЕЛАЕМ УДАЧИ В ДЕЛАХ, УСПЕХОВ В РАЗВЕДЕНИИ И ПОБЕД НА РИНГАХ!!!

Stellochka: Спасибочки,и вас тоже!!!! Дочка суперрр!!

Элена: Анжела, Спасибо за поздравление! И Вас поздравляю с наступающим Новым годом и Рождеством!!! Всех благ!!! Очень рада за Радочку, пока всё супер!!!

Анжела: Stellochka, Элена, спасибо, спасибо, спасибо!!! (шаркаю ножкой и сияю как начищенный сапог)

Stellochka:

Stellochka: С Наступающим дорогие Чернышисты!!!

Анжела: А это наша ОТРАДА С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Посада), русский черный терьер. Фотки на Новый Год хозяин прислал из Пскова На фото 6 месяцев

Stellochka:

Элена: Русский Черный Терьер это ум, это мощь, это стать. Он отчаянно смел, Он рожден, чтобы всех побеждать. Как подарок судьбы, Он надёжнейший щит и булат, для него вы: Повелитель, хозяин и брат. Русский Черный Терьер, у любителей просто Черныш, Он на ринге премьер, А в быту, как потешный малыш. Он красив неземным, Небывалым и сильным добром, И общение с ним Наполняет радушием дом. Русский Черный Терьер – Это гордость российских пород, Красота, экстерьер, Скрупулёзно отслеженный род. И поверьте, друзья, Если радости просит душа, И не против семья, Заведите себе ЧЕРНЫША! (Честно потырено )

Анжела: luca, где фото Сурового Парня? Чего томишь, интересно же!?

Элена: Анжела пишет: luca, где фото Сурового Парня? Чего томишь, интересно же!? Я тоже вспоминала... Только Наташи давно не видно...

Stellochka: У нее наверное сейчас дел много,всетаки весна

luca: Ой , девочки..Не до парня счас.Ходит лысый. Состригли цветущую шерсть.Завтра всеж таки сниму промеры с него.Пока не особо гигант.Нормального роста.Достаточно широко ставит и передние и задние ноги,но все равно еще ребенок. Да и вообще в связи с нашим горем я малость отошла от собак,передышку себе устроила и занялась породистыми козами.Мечтала много лет о породистых козах,вот и привезла себе коз из Беларуссии с родословными. Сейчас у нас пора окотов.Рожаем козлят и ростим. скоро начинаем реализацию молодняка. Так что если кому надо породистую,молочную козу - милости просим за козлятами к нам.

Татьяна: luca пишет: я малость отошла от собак,передышку себе устроила и занялась породистыми козами. Отвлеклась немного и всё, возвращайся к собакам и к нам. А скаюшки мои любимые как поживают???. Хоть бы сфотала!!! Наташа, а козочек с козлятами покажешь???

luca: Покажу,если интересно,только где? Скаины, слава богу, в порядке. Весна, солнышко их жир капает, гулять хотят, а с их короткими ножками...

Татьяна: luca пишет: Покажу,если интересно,только где? Заведи тему, глядишь ещё кто нибудь заинтересуются, вот и покупатели для молодняка!!!

Элена: luca, Возвращайтесь к нам!!! И козочек очень интересно посмотреть!

эхинацея: Элена пишет: козочек очень интересно посмотреть! Очень, очень интересно!

Анжела: luca пишет: Так что если кому надо породистую,молочную козу - милости просим за козлятами к нам. А за маленькими вислобрюхими вьетнамскими свинками не промышляете? Нет таких? Я тоже мечтаю!

Анжела: luca пишет: занялась породистыми козами Какими? В чем прелесть породы? Удой?

кадриль: Ну, наконец-то, luca появилась.

luca: Всем привет! Кратенько отвечу на некоторые вопросы и дабы не засорять тему постораюсь на днях открыть новую , по сельхоз животным. 1. Вислобрюхие свинки не такие и маленькие ,все это миф.Дабы сбыть поросят по бешеной цене. Хотя на украине они уже ни чего не стоят,наелись.. 2. Козы у меня зааненской породы.Считается самой молочной породой.Рекордистки до 14 литров.Но нам о таких только мечтать.Хотя у людей есть и с 9 ти литровыми удоями.Мои пока только еще козлятся и кормят детей.В среднем ,по словам бывшего хозяина , давали 5-6 литров.Посмотрим после отъема малышни. Одна козочка у меня от матери которая по первому окоту дала 6,5 литров.Саму эту козу я не успела купить,пока собиралась в дорогу ее купили..Ну а прелесть в том что две такие козы по молоку практически равны корове.Но уход и содержание сами понимаете...И выжить коза может на таких кормах,на которых корова сдохнет.Ну и конечно не надо говорить о пользе козьего молока. В общем моим собакам многие дети могут позавидовать.Кушают творог и простоквашку из козьего молока. Наш дет сад,частично

Татьяна: luca Классно, я уже завидую!!!

Элена: luca, Ух, тыыыыыыыыыыы... Сколько же у вас сейчас козлят???? И что с ними будет, когда подрастут?

Анжела: luca пишет: Кушают творог и простоквашку из козьего молока luca пишет: зааненской породы Зааненская еще славится тем, что у нее молочный белок крупный, можно и масло взбивать.

Анжела: А это наша Отрада с Вознесенского Посада (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Пос ада)(1 год). Помните родилась в прошлом году? Вот какие мы стали! У нас щенки черного терьера!!!

Элена: Анжела пишет: А это наша Отрада с Вознесенского Посада (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Пос ада)(1 год). Помните родилась в прошлом году? Вот какие мы стали! Классная дЭУшка растёт

Анжела: Вот, что выросло у нас!!! Отраде всего один годик (хвастаемся) Вот она наша ОТРАДА С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Посада) Сравнение на ЛС

luca: Здравствуйте все! У меня появились чернышачьи новости...Я В АУТЕ !!! Сынок моей первой чернышки решил начать таки заниматься своей карьерой..В возрасте 6,5 лет !!! Это когда молодежи полно..Какие шансы? Пока он побывал на двух выставках.На первой Поб класса и в сравнении проиграл только Карабасу...И в эти выходные в изнурительной борьбе с самим собой ЛПП. Мелочь,а приятно..Глядишь так и Чемпиона закроет.Аккурат к пенсии...

Анжела: luca, поздравляем!!! Приятненько! luca пишет: в сравнении проиграл только Карабасу А кто кроме Карабаса еще был? А Ваш то парень где? Тоже к пенсии будете выставляться?

Анжела: Вот что у нас выросло от моей Есении с ВП и питерского кобеля Прохора. Вот наша Солнышко Ясное с Вознесенского Посада на выставке в Питере в прошлые выходные. На фото Соли 4 месяца. Фото Лукашевой Екатерины.

Элена: Анжела пишет: Вот что у нас выросло от моей Есении с ВП и питерского кобеля Прохора. Вот наша Солнышко Ясное с Вознесенского Посада на выставке в Питере в прошлые выходные. На фото Соли 4 месяца. Фото Лукашевой Екатерины.

luca: Анжела пишет: А кто кроме Карабаса еще был? Не могу сказать.Я там не была.Вроде сука была заявлена..На черныше есть отчет об этой выставке. Анжела пишет: А Ваш то парень где? Наш парень вырос не плохим и только.Плюс окрас подкачал,пигмент и глазки желтые.Не племенной на мой взгляд.Я его отдала хорошим людям для души как говорится.Живет он теперь у вас в области.Кажется город Заволжск называется.Я все путаю с нашим Заволжьем...Жалко ребенка,но там ему лучше чем у нас.Он при деле,его любят.Он там один.А я не справилась с ним.Кобели не мое видимо.Маленький это одно.А черныш...Нет,только суку. Вязать я его не стала бы,а держать здоровенного пса просто для души я не могу,мне нужна племенная собака,он занимал ее место.Вероятно я плохая тетка,но мне нравится процесс получения новых красивыхсобак.Главное опять же что мальчику там нравится.У нас на него мало времени остовалось,всем надо время.А он очень страдал от этого. В общем получилась история с выбраковкой.Весь брак я себе оставлять не могу позволить.К сожалению.

Татьяна: luca пишет: Наш парень вырос не плохим и только Наташ, ты же знаешь, что выбор собаки это лотерея!!! Всякое бывает!!!

Элена: Довольно-таки грустная история... А как все хорошо начиналось...

Хвост61: Зато правильное решение! Побольше бы таких заводчиков.

luca: Элена пишет: Довольно-таки грустная история.. Вы правы,грустно.Но я возлагала на него определенные надежды.Не судьба видимо.Можно конечно было покрасить шерсть и вперед к вязкам.Только я так не умею.Я вяжу только то что я хотела бы оставить себе.Остальное выбраковка. Мой дом и кошелек не резиновые.Поэтому приходится расставаться,чтобы развиваться.Ну или как вариант,закрывать питомник пока весь брак доживет свой век. Хвост61 пишет: Зато правильное решение! Спасибо.

luca: 24 октября в Москве прошли две региональные выставки. На обеих мой сынок Избранник Императора заработал САС и ЛПП.Закрыл титул Чемпион России. Поздравляю владельца с победами в серьезной конкуренции с молодыми и сильными соперниками.Ура!!! Stellochka и вы порадуйтесь победам внука

Татьяна: luca Наташа, поздравляем с победами сынули!!!

Элена: luca пишет: 24 октября в Москве прошли две региональные выставки. На обеих мой сынок Избранник Императора заработал САС и ЛПП.Закрыл титул Чемпион России. Поздравляю владельца с победами в серьезной конкуренции с молодыми и сильными соперниками.Ура!!! Поздравляю!!!!!!!!!!!

Stellochka: Поздравляем нашего замечательного внука с получением новых титулов,ему всего два года с копейками а уже имеет много титулов!!!! Парфен с Золотого Града Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба Породы, Чемпион России, Беларуси, Украины, CACIB Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба Породы, Чемпион России, Беларуси, Украины, CACIB Красивый кобель,мощный, с отличной шерстью,в отличной физ.подготовке!!!Прекрасный характер и супер охранник в доме!!!

Анжела: Хвост61 пишет: Побольше бы таких заводчиков. Не могу с этим согласиться, именно в данной ситуации. luca - не заводчик, а покупатель. А вот заводчиков парня побольше не надо...именно в этой ситуации они как раз знали, что делали. luca пишет: Мой дом и кошелек не резиновые.Поэтому приходится расставаться,чтобы развиваться. Нормальная такая позиция. Хорошо, что написали нам об этом. Другим заводчикам полезна эта информация! Спасибо!!! luca пишет: На обеих мой сынок Избранник Императора заработал САС и ЛПП.Закрыл титул Чемпион России. Ну а Вы говорили к пенсии!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!

Stellochka: LUKA поздравляем нашего внучка (Избранника) и вашего сынка с супер результатами, наши собаки просто супер,крови наши сильнючие и красивейшие!!!!!!!

Анжела: А у нас ребенок ОТРАДА С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Посада) стала Юным Чемпионом России, Юным Чемпионом Белоруси и в прошлые выходные на выставке в Питере получила свой первый взрослый САС!!!

Stellochka: А это моя Чарка на гулянке,к нам сегодня подходили и просили вязки с мои кобелем (Чарой),некие из Фурманова,а им и говорю,это не кобель,на что меня учить начали,что суки выше 68 не бывают,а я говорю им,наша 74,а они мне,жаль,а мы хотели повязаться вами)))Вот такие у нас приколы!!!

Анжела: Stellochka пишет: А это моя Чарка на гулянке Красота! А улыбочка-а-а-а!!! Stellochka пишет: это не кобель,на что меня учить начали Ох, да, специалистов всегда хватало. Моей подруге, у нее азиаты, по объявления о щенках сказали, что если у суки в помете больше 4-х щенков, то они уже не породные.

Элена: Анжела пишет: А у нас ребенок ОТРАДА С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА (Ювелир с Золотого Града х Есения с Вознесенского Посада) стала Юным Чемпионом России, Юным Чемпионом Белоруси и в прошлые выходные на выставке в Питере получила свой первый взрослый САС!!! Поздравляю "крестницу"!!!!!!!!! Татьяна пишет: Ольга, ты куда своё чуство юмора дела??? Доставай срочно!!!

Stellochka: Татьяна у меня вобще с этим туго,с юмором-то. Ничего не поделать,что такая серьзная и подхожу ко всему так же

Татьяна: luca Наташ, не обращай внимания, ты умная женщина!!! Stellochka Оля предупреждаю тебя, и рекомендую поумерить пыл!!! Что не касается темы - удалено.

Nikky123: Анжела пишет: Не могу с этим согласиться, именно в данной ситуации. luca - не заводчик, а покупатель. А вот заводчиков парня побольше не надо...именно в этой ситуации они как раз знали, что делали. Анжела, а вы знакомы с заводчиками Шамана? Или может вы думаете, что они специально подсунули Наташе браковоного щенка, ну да они же экстрасенсы, и увидели, что он месяцев в 6 зацветет? Знаете, чтобы что-то говорить в таком тоне, надо добиться хотя бы 10% того, что можно назвать "мое разведение", "мой тип", а, все и всегда хорошо у того, кто ничего не делает, а только говорить научился. Но, вот большей глупости о том что "они как раз знали, что делали", даже начинающему придумать сложно. Анжела, получите 40-50 пометов, в которых не будет брака вообще ни по окрасу, ни по психике, ни по суставам, и вообще здоровью, ну хотя бы не больше 10% брака, тогда мы с вами поговорим на равных, причем, чтобы собачки и тесты могли пройти в Германии, а не в России. А пока - это сотрясение воздуха. И Наташа, в отличие от вас. прекрасно знает, что окрас у РЧТ, увы, преподносит иногда неожиданные сюрпризы, причем в любом возрасте.

luca: Nikky123 Спасибо. Я то знаю.Поэтому и не в притензии.Ну выросло не то что хотелось.Между прочим живет в хорошем доме и радуется.Свой участокрядом река.Все удовольствия.И он один нах любящих владельцев. А заводчики у нас очень хорошие были.Очень переживали за сына.Звонили частопока не поняли что все в порядке.Вот только я им не говорила что отдала мальчишку.Чего их расстраивать.Они же не виноваты что так получилось.

Татьяна: luca Наташ, ты всё правильно сделала!!!

Анжела: Nikky123 пишет: Или может вы думаете, что они специально подсунули Наташе браковоного щенка, ну да они же экстрасенсы, и увидели, что он месяцев в 6 зацветет? Ну я так совсем не думаю. Каждый хочет слышать, то что хочет. Нет, заводчики не экстрасенсы, но люди, у которых, по 40-50 пометов, как Вы говорите, как-то должны прогнозировать результат. Nikky123 пишет: тогда мы с вами поговорим на равных На равных мы с Вами ни когда не поговорим, по одной простой причине. Воздух сотрясаете сейчас Вы! Ни кто еще ни кого ни в чем не упрекнул, а Вы уж и кулаками махать. Бывает всякое, особенно в породе черный терьер. Но есть люди, которые из неудач делают выводы, и честно об этом говорят. А есть люди, которые действуют по схеме: ХОЧЕШЬ КАЗАТЬСЯ ЧИЩЕ - ВТОПЧИ В ГРЯЗЬ ДРУГОГО! Nikky123 пишет: И Наташа, в отличие от вас. прекрасно знает Откуда Вам знать, какими знаниями обладаю я?

Nikky123: Анжела пишет: Воздух сотрясаете сейчас Вы! Ни кто еще ни кого ни в чем не упрекнул, а Вы уж и кулаками махать. да-а-а, точно, некоторые видят в тексте то, что хотят видеть, а не то, что написано..... а вот это как называется: А вот заводчиков парня побольше не надо...именно в этой ситуации они как раз знали, что делали Вы их знаете, заводчиков, чтобы говорить так уверенно: именно в этой ситуации они как раз знали, что делали ХОЧЕШЬ КАЗАТЬСЯ ЧИЩЕ - ВТОПЧИ В ГРЯЗЬ ДРУГОГО! Это вы о ком? О себе? Я вас не знаю, поэтому не могу судить, насколько вы точно дали себе характеристику, сорри А вам не кажется, что прежде чем обсуждать заводчиков, которых вы абсолютно не знаете, стоит хотя бы спросить у владелицы Шамана, прежде чем делать выводы, кто, что делал и для чего? Откуда Вам знать, какими знаниями обладаю я? Я вас не знаю, НО, грамотный, опытный человек, никогда не напишет такие "выводы" о незнакомых людях, какие вы выдали тут (цитата выше, повторять не буду).....ей Богу, даже смешно это объяснять. Повторю для вас еще раз: ВСЕ ХОРОШО У ТОГО, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ .

Татьяна: Nikky123 Здравствуйте!!! Приветствую Вас на нашем форуме, располагайтесь поудобней, запаситесь всем необходимым и чуствуйте себя как дома!!! Анжела и Nikky123 Девушки, да обсуждать то нечего, отдать или не отдать собаку - это личное дело Наташи!!! Да мало ли что может послужить причиной, для того чтобы расстаться с собакой!!! Повторюсь - это её решение!!! Наташа, всё будет хорошо, за чёрной полосой всегда идёт белая (и пушистая )

Nikky123: Татьяна, Татьяна!!! Огромное спасибо, вы абсолютно правы!!! О том, что Наташа отдала Шамана мы знали сразу, и как раз поддержали ее в этом, она поступила очень верно! А то, что щенок зацвел в 6 мес...., то кто знаком с породой хоть немного, подобных глупостей не напишет - от этого никто не застрахован, а анатомически, Шаманчик - лучший в помете щенок, как был, так таким и вырос (по иронии судьбы, из 6 щенков в помете, зацвел он один). А Наташу я знаю, о-о-о-о, столько не живут, аж с года 1991, наверное. Так что, мы уж как нибудь с ней сами разберемся

Татьяна: Nikky123 пишет: Так что, мы уж как нибудь с ней сами разберемся Правильно!!!

Анжела: Татьяна пишет: Правильно!!! Что правильно? Набрасываться на людей? Тема для чего? для обсуждения породы? Вот мы ее и обсуждаем. Решение Наташи не обсуждается, если люди еще умеют читать посты, кроме своих! Nikky123 пишет: Так что, мы уж как нибудь с ней сами разберемся Вот и разбирайтесь, а то что вынесено сюда...уж извините, разбирать будут ВСЕ. И очень хорошо, что здесь было сказано о проблемах. Опытные заводчики вообще то анализируют результат, читают родословные, дабы в будущем не допустить ошибок. Nikky123 пишет: Я вас не знаю, Зато теперь я знаю Вас. Nikky123 пишет: НО, грамотный, опытный человек Грамотный и опытный как раз разумно ситуацию разберет, а не будет бросаться на людей. ВЫ ВТОРОЙ РАЗ МЕНЯ УПРЕКАЕТЕ В БЕЗГРАМОТНОСТИ И НЕОПЫТНОСТИ - это не делает Вам чести - ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - ЭТО НАПАДЕНИЕ! В дальнейшей полемике с Вами я не буду учавствовать и очень надеюсь, что читать умею не только я...

Татьяна: Анжела пишет: Что правильно? Правильно, что тема о породе а не о Наталье. Я две страницы обсуждения Натальиных собак уже удалила, и зачинщика предупредила. Анжела пишет: И очень хорошо, что здесь было сказано о проблемах. Опытные заводчики вообще то анализируют результат, читают родословные, дабы в будущем не допустить ошибок. А кто то поставил всё в укор Наташе, да ещё и оскорблять её начал. Вот я и пишу ПРАВИЛЬНО Наташа поступила!!! Анжела пишет: Грамотный и опытный как раз разумно ситуацию разберет, а не будет бросаться на людей. А тут начали бросаться на Наташу. К тебе это никакого отношения не имеет.

Татьяна: Всё не относящееся к теме "Чёрный Терьер" - удалено!!! Оля, последний раз предупреждаю!!!

кадриль: Nikky123 пишет: А то, что щенок зацвел в 6 мес...., то кто знаком с породой хоть немного, подобных глупостей не напишет - от этого никто не застрахован, Подтверждаю, когда искала себе черныша облазила кучу сайтов, объездила несколько питомников. Окрас у чернышей преподносит иногда сюрпризы. А самым страшным пороком у чернышей считаю плохую психику.

Stellochka: плохая психика в любой породе порок

кадриль: Stellochka пишет: плохая психика в любой породе порок Да безусловно, только на выставке это трудно определить, и, представьте себе разницу: пекинес с плохой психикой и РЧТ, кто для людей большую опасность представляет? Мы ж не о пороках рассуждаем, поверьте, если реально браковать, то половина, как минимум уйдет с ринга.... ИМХО

Анжела: кадриль пишет: если реально браковать, то половина, как минимум уйдет с ринга.... В этом году была моно по РЧТ в Ярославле. Во время ринга у собара прошло празднование каких-то рокерров. Взревели мотоциклы, грянул салют. Тут же черныши стоящие за рингом полегли. А с ринга убежало несколько сук. Которых пришлось уговаривать вернуться. И ни чего...эксперт дождалась, когда их отловят и стала продолжать судить.

Элена: Анжела, И Вы туда же??? Или Вы об экспертах?

Хвост61: Что то, с обсуждения породы частенько соскакиваем. Может отдельную тему - "НАБОЛЕЛО" организуем. Больше пользы будет!

Татьяна: Хвост61 пишет: Может отдельную тему - "НАБОЛЕЛО" Серёж, она всё равно перейдёт в ругань, потому что каждый увидит в ней намёк на свою собаку - было уже!!! Если уж здесь моя невинная шутка, что на фото собака похожа на пуделя, вызвала такую бурю!!!

Stellochka: кадриль давайте сравним тогда стаффа,азиата и кавказца и рчт?????По-моему это не разумно.И уж если на то пошло,маленькие собаки в большей степени,кусают чаще!!! Кстати,далеко ходить не надо.В соседнем подъезде живет(точнее жила) такса,так эта собака,2 годовалому ребенку ночью,когда он заплакал,в лицо вцепилась,собаку потом отдали в частный дом.А ребенку операцию делали,и шрамы в пол лица остались,всем домом деньги собирали!!!!Так что далеко не факт!!

Stellochka: Анжела это точно.Мы во Владимире на моно также видили подобие рабочего класса,у нас в классе с нами было 6 собак,когда кто-пидарду взорвал,сразу три собаки снялись)))И нас осталось трое в ринге моя Мисс Очарование с ЗГ,Малаховская Яна Краса Клана и третья,кто не помню...

Stellochka: Хвост61 а просто больше покритиковать некого,пропиарится-то надо как-то.Породники же все и эксперты сплошные [ img]http://jpe.ru/gif/smk/sm165.gif[/img]

Хвост61: Не понял ЮМОРА? К чему и как? Права была Светка (Артуровна), попробуй сначала пройти пород 5-7 (годами). Мой черныш дорогого стоил, хотя бы, за свою службу по охране и обороне границы. А в 11 лет, в ветеранах, давал фору молодым! Ой да! не судите, да не судимы будите!

Анжела: Хвост61 пишет: Ой да! не судите, да не судимы будите! А давайте только хвастаться!!! Хвалить друг друга. Элена пишет: И Вы туда же??? Или Вы об экспертах? Об экспертах конечно. С их милостевого благославления в породу проникают нехорошие вещи. И вообще! Я чего-то не понимаю. Мы о породе, а кто-то все пытается перевести в склоку. Я люблю свою породу, но только в лучшем ее проявлении. Я вижу недостатки своих собак и умею оценить достоинства чужих. Чего и всем желаю! А о "несчастных случаях" считаю надо говорить. Дабы мы все были довольны выбранной породой!

Анжела: Хвост61 пишет: Что то, с обсуждения породы частенько соскакиваем Мы про что-то другое говорим? Не о породе? Хвост61 пишет: Не понял ЮМОРА? К чему и как? Да мы-то все о чернышах. А кто-то во всем видит ущемление прав Луки...и давай нападать на обидчиков... Все уже кончилось!

Stellochka: Анжела

Stellochka: Анжела пишет: нападать на обидчиков.. Лучшая защита,это нападение Если чесно,мне уже как-то всеравно что пишут не породники,пытаясь обидеть владельцев и собак чернышей.Для меня мнение породников,которые реально занимаются породой,на протяжений многих лет---самое главное!

Хвост61: Чтото Вы девочки не последовательны? То породники, то не породники. Если знаете породу, респект... А обсуждение других и их действий - это профонация! С первого листа, прочтите тему! ВЫ ведь, уже не о псах, а на людей! Обиды запрячте подальше! Здесь люди Вам зла не желают! Не обижайте ближних...

Татьяна: Хвост61 Серёжа - РЕСПЕКТ!!!

ЧЕРНЫШ: Анжела Анжела пишет: В этом году была моно по РЧТ в Ярославле. Во время ринга у собара прошло празднование каких-то рокерров. Взревели мотоциклы, грянул салют. Тут же черныши стоящие за рингом полегли. А с ринга убежало несколько сук. Которых пришлось уговаривать вернуться. И ни чего...эксперт дождалась, когда их отловят и стала продолжать судить. Я тоже была в Ярославле, на этой выставке. Что то я не заметила попадавших чернышей, разве только щенки. Или я очень увлечена была рокеррами? Мой кобель точно не упал и более того, даже не обратил внимания!!!

liho: ЧЕРНЫШ Каждый видит то что хочет!!!

Татьяна: А я ещё раз повторю, что мы не обсуждаем здесь чьих либо собак а говорим о породе в целом!!! В каждой породе есть свои особенности, и нюансы, так расскажите о них. Для новичков это интересно, а амбиции свои оставьте для выставок, они там более нужны!!! Stellochka пишет: Если чесно,мне уже как-то всеравно что пишут не породники,пытаясь обидеть владельцев и собак чернышей.Для меня мнение породников,которые реально занимаются породой,на протяжений многих лет---самое главное! Тогда вам на породные форумы надо ходить, а не с нами дилетантами.... На породных форумах грязи в сто раз больше!!!

Stellochka: Татьяна уж если на то пошло,то на форуме я представляю свою породу,и о ней знаю предостаточно!!!!а мнение других "не породников" меня не интересует.И я никого здесь не заставляю лить грязь,как Вы выразились,хотя грязи здесь полно.....и вправду.А по поводу породных форумах,я и там есть,не переживайте.И не судите всех под одну руку,возможно на кого-то грязи на породных и много выливают,а лично я никакой грязи там не получаю. А нюансы породы можно обсуждать,и это правильно,но разговаривать надо нормально!!!Есть хорошая поговорка,как вы с людьми,так и они с вами!!

Татьяна: Stellochka пишет: на форуме я представляю свою породу,и о ней знаю предостаточно!!!! Я рада за Вас!!! Stellochka пишет: а мнение других "не породников" меня не интересует. Вот и поговорили!!!

Stellochka: liho это точно..

кадриль: Люди, которые занимаются породой десятилетиями и то задают вопросы, не считая себя всезнающими. Stellochka Никто здесь на Вас не нападает, это Вы зря.Я просто подняла тему о психике ибо меня в РЧТ это беспокоит в последнее время, также как и рабочие качества, поскольку хоть, у меня и нет лично РЧТ, породу эту люблю и ценю, потому и темку эту посещаю. А такса - порода серьезная и никогда декорацией не была, но для этой породы есть другая темка.

Stellochka: кадриль слава богу в нашей семье чернышы не одно десятилетие,и не одно десятилетие еще будут А проблемы в поведении встречаются,но слава богу не в нашем опыте и довольно не часто в общем.

Анжела: liho пишет: ЧЕРНЫШ Каждый видит то что хочет!!! ЧЕРНЫШ, зря Вы так... случай имел место... Я когда собак выставляю, тоже плохо вижу и слышу. Ваш кобель и не мог упасть в ринге, т.к выставлялись в тот момент суки. Я смотрела в тот момент ринг, а за рингом могла оценить поведение собак, находившихся в непосредственной близости. Хвост61, все пытаюсь на собак темку свести, а вы все опять про людей...ну как та дрожжя в варенье

Анжела: Отец наших детей от Есении с Вознесенского Посада - ПРОХОР Работа Прохора при сдаче ИПО А это девочка - дочка Прохора и Есении - СОЛНЫШКО ЯСНОЕ С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА (4 месяца) А это дочка Есении с Вознесенского Посада и Ювелира с Золотого Града - ОТРАДА С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА (1 годик)

Stellochka: Анжела

Stellochka: Анжела просто надо не обращать внимание на ерунду,пусть пишут что хотят,всеравно правду знают больше народу!!!

Хвост61: И что люди не читают постов! УВЫ!

интрига: Stellochka пишет: надо не обращать внимание на ерунду,пусть пишут что хотят Хвост61 пишет: И что люди не читают постов! УВЫ! Серёж, ну ты то взрослый.... знаешь, что юношеский максимализм ТОЛЬКО с возрастом проходит и то не у всех.... Чё ты их учишь? Они же кроме себя не слышат ничего. Прям как я лет в 20...гыыыыыыыыыы В этом возрасте только два критерия НРА и НЕ НРА.... третьего не дано. Сразу признаюсь, я не фига не понимаю в чернышах, но лет в 18 у меня была мечта, иметь черныша голубого цвета. Видела такого пса в Иванове. Влюбилась навсегда!!!!!

Элена: Вот так Ленка делает снисхождение нашему малышу:

luca: Элена Замечательный ципиленок ..на замечательном песе...

Элена: luca, Спасибо, Наташа! Я их АбАжаю!!!!

Татьяна: , luca пишет: Замечательный ципиленок ..на замечательном песе... Ух ты!!! Кого я вижу, как растём быстро!!!

Элена: Татьяна пишет: Ух ты!!! Кого я вижу, как растём быстро!!! Через две недели годик исполнится

Татьяна: Элена пишет: Через две недели годик исполнится Как время то летит!!! Скоро бегать будет!!!

кадриль: Элена Ой, какой обольстительный малыш. Дети с чернышами смотрятся просто превосходно.

Элена: кадриль пишет: Ой, какой обольстительный малыш Спасибо! кадриль пишет: Дети с чернышами смотрятся просто превосходно. ПыСы: Борода по-немногу триммингуется

кадриль: Анжела пишет: Хвост61, все пытаюсь на собак темку свести Так и я тоже... Задала конкретный вопрос, или даже опасения, а меня сразу в штыки, Хвост61 пишет: И что люди не читают постов! УВЫ! тот же самый вопрос в личке Татьяне задавала.

Татьяна: кадриль пишет: тот же самый вопрос в личке Татьяне задавала. Моя личка и онлайн переполнены ответами на Ваш вопрос!!! Хорошо, что вы этого не читаете!!!

Анжела: Элена пишет: Вот так Ленка делает снисхождение нашему малышу: Ух, ты!!! Здорово! Оба очень красивые!

Элена: Анжела, Спасбки!!!

Анжела: Элена, непременно в рамочку и на стеночку! Время летит быстро, малыш подрастет и такого момента уже не будет.

Анжела: Девочки! Ну и мальчики тоже... А кто что думает о том, оставлять хвостики чернышам или нет?

Элена: непременно в рамочку и на стеночку! Время летит быстро, малыш подрастет и такого момента уже не будет. Анжела пишет: А кто что думает о том, оставлять хвостики чернышам или нет? Куда кривая выведет при поисках мам-пап? Я считаю, что если уверена, что все детки в России останутся, однозначно - купировать. Анжела, так этот вопрос уже обсуждали здесь: http://igolsdog.forum24.ru/?1-6-0-00000038-000-40-0-1257934958

Анжела: Элена пишет: Я считаю, что если уверена, что все детки в России останутся, однозначно - купировать. А если поехать на выставку захотят?

Анжела: Элена пишет: так этот вопрос уже обсуждали здесь: Обсуждали, да только больше вопрос эстетики. А вот вопросы наследования у нас до сих пор открыты.

Элена: Анжела пишет: А если поехать на выставку захотят? ПОКА еще есть страны, в которых не работает "закон зеленых"

Stellochka: Анжела мы теперь хвостатых будем оставлять,и себе тоже только с хвостами,чтобы можно было везде на выставки ездить.и скорее всего всех щенков в помете,большенство стран уже с 2010 года на выставки будут только хвостов принимать

Анжела: Stellochka пишет: большенство стран уже с 2010 года на выставки будут только хвостов принимать Вот и я об этом слыхала. Уже решила и миттелюшкам не резать и чернышам. Вот, если конечно, будущий владелец заранее поросит хвостик купировать, то оно конечно... А так, обратно не пришьешь.

Stellochka: Анжела да,это точно

Хвост61: Да, не думали в "Красной Звезде", выводя породу,что из за Западных зелёных наши изменять начнут!

Элена: Хвост61 пишет: Да, не думали в "Красной Звезде", выводя породу,что из за Западных зелёных наши изменять начнут! Вот и я про то же!!! Ведь РУССКАЯ порода? Какого фига им надо лезть? "За державу обидно...." (С)

Татьяна: Элена пишет: "За державу обидно...." (С) Вступили в ФСI, значит играем по их правилам!!!

Хвост61: Это, как раз и нечестно! Мы со своим "Уставом" в их "монастырь" не дезем, породы не изменяем, могли бы и НАС не трогать! Ведь и у них не все за одно с "зелёными". Демократия, мать еЁ !

интрига: Хвост61 пишет: Демократия, мать еЁ ! Угу. А представьте азиатов с ушами и хвостами

Stellochka: интрига а доберманы?!))))

Stellochka: Чрныши хотябы смотрятся с хвостами нормально,а доберманы сразу на другую породу становятся похожими (на гончих)

Анжела: Хвост61 пишет: Мы со своим "Уставом" в их "монастырь" не дезем, породы не изменяем, Так и они к нам не лезут. Внутри страны - все что хотите, но если захотите к нам приехать, то уж, плиз, по нашим законам. Вобщем правы. Меня не волнует ни хвост, ни без оного. Обидно, в декабре Финский Винер, пригласили, а мне не с кем...Хвостиков-то нет...

Stellochka: Анжела а мне даже нравятся хвосты у чернышей ,такие классные

Анжела: Stellochka пишет: хвосты у чернышей, такие классные Ага!

интрига: Stellochka пишет: Анжела а мне даже нравятся хвосты у чернышей ,такие классные Угу. И таааааакие разные..... Stellochka пишет: интрига а доберманы?!)))) Доберов с хвостами не видела есчо, бог миловал.... А вот Ротвейлеры... когда перестали хвосты резать..... я предложила сделать отдельные ринги по типу хвостов..... И гладкие, и пером, и прямые, и колечком..... сказкаааааа... полёт фантазии. Пипееееец, короче.

интрига: Анжела пишет: Обидно, в декабре Финский Винер, пригласили, а мне не с кем...Хвостиков-то нет... Да ладно...... В Чуху кажется ещё безхвостых пускают. Уточню.

Stellochka: интрига у добером,очень тонкие хвосты и довольно длинные смотрится довольно дико)

Stellochka: интрига даа,хвосты рразные бывают,но тьфу тьфу,плохие очень редко встречаются

кешаня: С наступающим всех Новым ГОдом!!!

Элена: кешаня, Класс!!! Спасибо!!!

Анжела: да, да!!! ВСЕХ, ВСЕХ, С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Stellochka: Присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!!!!!

ЧЕРНЫШ: ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Stellochka:

кешаня: С Новым Годом всех!!

Анжела: Вот что у нас растет от Есении с Вознесенского Посада и Прохора СОЛНЫШКО ЯСНОЕ С ВОЗНЕСЕНСКОГО ПОСАДА на фото 10 месяцев

Stellochka:

полная версия страницы